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Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Saarmichel - 08.01.2021
Hallo,
würde ich im Moment nach einem brauchbaren Hochtöner suchen, käme Dieses Exemplar auf jeden Fall in die engere Auswahl.
Auf den ersten Blick betrachtet:
Für ein Horn-HT relativ tief ankoppelbar ( 2,5 - 3 Khz )
Hoher Wirkungsgrad >>geringer Leistungsbedarf >> große Dynamik-Reserven
Offensichtlich recht linearer Frequenzgang
Offensichtlich Constant Directivity Verhalten
Rundes Standard Frontplattenmaß ( 103 mm )
Durch prinzipbedingte Bautiefe, Schallentstehungsebene nach hinten versetzt ( mechanische Phasenanpassung )
Günstig: 49,20 €uro ( wohl netto bei TLHP )
Gruß
Michael
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Plüschisator - 09.01.2021
...Zwar nur langsam, aber immerhin.
Was ich bisher gelernt habe:
1. DEN Hochtöner gibt es nicht, und kann es nicht geben, denn:
2. Die Anforderungen unterscheiden sich stark kontextabhängig.
3. Die kontextabhängigen Parameter sind unzählbar viele.
4.Auflösungsvermögen ist bis jetzt die einzige, dem Treiber innewohnende Eigenschaft.
Sieht man daran: Davon ist je mehr, je besser dann natürlich immer gut, kontextunabhängig.
5. Dieses Auflösungsvermögen rangiert bei den meisten Anwendungen nicht sehr weit oben auf der Prioritätenliste. Anscheinend "reicht" das vorhandene einfach.
6. Auflösungsvermögen ist nicht einfach aus der Papierform heraus ablesbar.
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Kalle - 09.01.2021
Plüschisator schrieb:5. Dieses Auflösungsvermögen rangiert bei den meisten Anwendungen nicht sehr weit oben auf der Prioritätenliste. Anscheinend "reicht" das vorhandene einfach.
6. Auflösungsvermögen ist nicht einfach aus der Papierform heraus ablesbar.
Moin,
ich liebe Auflösungsvermögen
. Ich habe da Erklärungsideen:
Für viele spielt es anscheinend keine so große Rolle, weil sie durch Engpässe im Signalweg das mögliche Auflösungsvermögen eines Hochtöners nicht realisieren können.
Oft reichen einfach die vorhandene Qualität von Messungen nicht aus.
Bei mir müssen Hochtöner so ab 800Hz arbeiten. Da gibt es einen interessanten Vergleich, der mir erklärt, warum ich mit dem Serien JBL 2425 nicht ganz zufrieden bin.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi3toil1Y7uAhU18-AKHf4LBYsQFjAAegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.behringer-electric.de%2Fapp%2Fdownload%2F9021782486%2FVergleichstest%2B475BePB_vs_2426H_vs_2426_RadianAlu.pdf%3Ft%3D1521486403&usg=AOvVaw1q7Jx6x-nPDmMSlJEd7uoy
Als ich vor über 20 Jahren anfing zu mangern
, suchte ich eine Alternative zu meinem Yamaha 700.Ich bin teilweise mit den Lautsprechern herumgereist und habe mich durch die Prominenz gehört, etliche Verstärker waren vollkommen indiskutabel, Accuphase, Krell, Marantz, Rotel u.A. konnten den MSW nicht ausreizen und zeigten mir auch wie gut der Yamaha war. Letztendlich sind es AVM 3S Endstufen und Restek Vector (weil die AVM-Vorstufen schrecklich
waren), bevor ich mir SAC "aktiv" wurde.Jrooß Kalle
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Azrael - 09.01.2021
Saarmichel schrieb:würde ich im Moment nach einem brauchbaren Hochtöner suchen, käme Dieses Exemplar auf jeden Fall in die engere Auswahl.Es wäre nett, wenn es die für Hörner übliche Angabe des -6 dB-Abstrahlwinkels gäbe. Ich tue mich ein bisschen schwer, diesbezüglich was aus den FG-Plots herauszulesen. Hast du da eine Schätzung?
Viele Grüße,
Michael
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Plüschisator - 09.01.2021
@Kalle:
Tja, Auflösungsvermögen muss wohl erhört werden. Und nach meinen Erfahrungen ist das für den Ungeübten nicht ganz einfach. Die Kette muss stimmen, und meine Fähigkeit zur Diskriminierung ist nach spätestens 10 min am Ende.
Ab einem gewissen Grad der Feinheiten wird es immer unsicherer.
Und Musik ist da ja auch noch immer mal anders. Manche Fehler klingen beim passenden Stück ja richtig gut.
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - JFA - 09.01.2021
capslock schrieb:Bei dem Audax kannst Du die Frontplatte abnehmen und z.B. die dickere Frontplatte der älteren Modelle verbauen, die einen relativ sanften Radius hatten. Ebenso ist die Schwingspule auf dem üblichen Träger, d.h. wenn Du die irgendwie fixierst, kannst Du auch ganz ohne Frontplatte arbeiten.
Das mit der Frontplatte abnehmen ist ja eigentlich genau das, was ich nicht will. Am liebsten wäre mir, den Hochtöner mit der Frontplatte so wie er ist von hinten an den WG zu schrauben. Eigentlich schade, dass das nicht so einfach möglich ist. Man könnte sich natürlich eine eigene Frontplatte machen, die genau diese Aufgabe übernimmt.
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Jesse - 09.01.2021
JFA schrieb:Man könnte sich natürlich eine eigene Frontplatte machen, die genau diese Aufgabe übernimmt.
Oder einen genau passenden Waveguide wie bei der Kombi DT300 & WG300
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - kwesi - 09.01.2021
Saarmichel schrieb:Hallo,
würde ich im Moment nach einem brauchbaren Hochtöner suchen, käme Dieses Exemplar auf jeden Fall in die engere Auswahl.
Auf den ersten Blick betrachtet:
Für ein Horn-HT relativ tief ankoppelbar ( 2,5 - 3 Khz )
Hoher Wirkungsgrad >>geringer Leistungsbedarf >> große Dynamik-Reserven
Offensichtlich recht linearer Frequenzgang
Offensichtlich Constant Directivity Verhalten
Rundes Standard Frontplattenmaß ( 103 mm )
Durch prinzipbedingte Bautiefe, Schallentstehungsebene nach hinten versetzt ( mechanische Phasenanpassung )
Günstig: 49,20 €uro ( wohl netto bei TLHP )
Gruß
Michael
Nettes Teil.
Nein, die Preise bei TLHP sind Brutto! (Oft gibt's für 2 Stk. sogar schon einen Rabatt, den sieht man aber erst wenn man sich eingeloggt hat. In diesem Fall aber nicht, erst ab 20 Sk. 42,31 €...)
Plüschisator schrieb:...Zwar nur langsam, aber immerhin.
Was ich bisher gelernt habe:
1. DEN Hochtöner gibt es nicht, und kann es nicht geben, denn:
2. Die Anforderungen unterscheiden sich stark kontextabhängig.
3. Die kontextabhängigen Parameter sind unzählbar viele.
Ja
Plüschisator schrieb:4.Auflösungsvermögen ist bis jetzt die einzige, dem Treiber innewohnende Eigenschaft.
Sieht man daran: Davon ist je mehr, je besser dann natürlich immer gut, kontextunabhängig.
5. Dieses Auflösungsvermögen rangiert bei den meisten Anwendungen nicht sehr weit oben auf der Prioritätenliste. Anscheinend "reicht" das vorhandene einfach.
6. Auflösungsvermögen ist nicht einfach aus der Papierform heraus ablesbar.
Was soll das sein?
4. Abstrahlverhalten
5. Aussteuerbarkeit/Maximalpegel
...sind wohl die wesentlichsten Unterscheidungsmerkmale, wenn man eine ansonsten einigermaßen "fehlerfreie" Funktion des HT annimmt.
Viele Grüße
Peter
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - JFA - 09.01.2021
Jesse schrieb:Oder einen genau passenden Waveguide wie bei der Kombi DT300 & WG300
Ja klar, geile Kombi. Damit habe mir ich sogar damals ™ die Erlaubnis geholt, Waveguides einzusetzen.
Und genau den Ansatz würde ich mir von den anderen Herstellern auch wünschen. Einfach diesen Gedanken, dass da jemand was vorschustern will, statt den Stumpf in eine Lautsprecherfront zu wuchten.
Wer hat das eigentlich bei Monacor verantwortet? Franky? Wer auch immer: Kudos
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Franky - 09.01.2021
Das gabs schon vor meiner Zeit bei Monacor in der kleinen PAB-506 Box. Ich fand die Kombi so gut das ich veranlasst habe das WG extra zu vermarkten. Entwickelt hat das PAudio.
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - hoschibill - 09.01.2021
Moinsen
Weil es gerade gut passt. In meiner Corona Kiste wollte ich den Beyma TPL-75, der zweifelsohne ein hervorragender Hochtöner ist, über dem Fostex H-325 einsetzen. Der Plan war, im Superhochton das Abstrahlverhalten zu verbessern. Das war leider ein Satz mit "X". Der Beyma AMT bündelt sogar noch mehr wie das H-325 Horn. Somit ist dieser coole AMT leider für mein Projekt unbrauchbar. Ich gestehe, das hatte ich nicht erwartet.
Gruß Olli
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Slaughthammer - 09.01.2021
Moin Olli,
wenn noch Diffusfeldenergie Im Hochton fehlt kannste den AMT ja nach hinten strahlend verbauen... zugegeben ist das etwas Perlen vor die Säue, aber wenn das Material schonmal da ist.... Irgendjemand meinte mal, dass es gut wäre, wenn der nach hinten strahlende Hochtöner stark bündelt, so dass der Direktschall von hinten nicht mehr mit dem Direktschall von vorne interagiert, sondern das nur noch über Raumeinfluss passiert.
Gruß, Onno
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - hoschibill - 09.01.2021
Hi Onno
Noch ist nicht alles verloren. Auf dem Dachboden schlummern noch zwei Beyma CP-21 (ohne "F") Schlitzstrahler. Morgen mal schauen, was die können.
Gruß Olli
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Kalle - 09.01.2021
[URL="https://www.youtube.com/watch?v=DyO9rqd2h-Q"]
hoschibill schrieb:Noch ist nicht alles verloren.
https://www.youtube.com/watch?v=DyO9rqd2h-Q
[/URL]
:p
Was macht einen "guten" Hochtöner aus? - Jesse - 10.01.2021
hoschibill schrieb:Der Beyma AMT bündelt sogar noch mehr...
Hi Olli,
solltest du den Beyma TPL-75 schon haben, so kannst du dessen Bündelungsverhalten mit Schaumstoffkeilen beeinflussen.
Das hab ich schon häufig mit Erfolg so gemacht. Selbst den Swans RT8-II bekommt man so wieder hin.
Die Fa. Raal macht das auch so: https://www.raalribbon.com/products_flatfoil_140-15.htm#