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Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 09.10.2015
Nobby schrieb:man muss sich halt entscheiden ob man viel oder wenig Bündelung haben möchte, für die Surroundkänale, das ist meine persönliche Meinung, ist das 5er Bessel-Array keine ungeschickte Lösung
Mein (unbehandelter) Raum ist leider ein akustischer Albtraum, viele schallharte Flächen, d.h. breite und botentiefe Fenster, Steinboden ohne Teppich, etc. Das spricht eher für erhöhtes Bündelungsmaß um den Raum auszublenden.
Andererseits sollen die Surroundkanäle eher diffus sein, also sehr breit abstrahlen, daher oft die Dipol-Konstruktionen. Für dieses Ziel wäre das Bessel-Array gut geeignet (siehe Messungen von FoLLgoTT).
Nobby schrieb:... das lässt mir jetzt keine Ruhe, gerade gefunden:
Faital Pro 3FE25 16 Ohm
http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401000152
das würde als 5er Bessel-Array Parallelschaltung gut passen ...
ziemlich exakt 4 Ohm
oder Faital 3FE22, 4FE35, 4FE32 wären viell. auch interessant
Grüße Nobby
Ja, der Faital Pro 3FE25 sieht gut aus und liegt mit 15 € im exakt gleichen Preissegment wie der TC9FD18-08. Er wurde auch schon an anderer Stelle diskutiert und in ähnlichen Szenarien verbaut:
http://www.abload.de/img/dscf1431gjg4.jpg
http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?t=53167
http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=56644&full=1
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - Nobby - 10.10.2015
wenn ich mir was basteln würde, dann mit dem Faital 3FE25
allerdings 15 Liter Bassreflex hoch abgestimmt
Grüße Nobby
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 10.10.2015
Hallo Nobby,
also Du hast jetzt die 16 Ohm Variante vom 3FE25 parallel verschaltet als 5er Bessel simuliert?
Bis ca 5 Khz funktioniert es doch super. Strahlt breit ab. Ich hätte nur mehr max. SPL erwartet, bei dem wirkungsgradstarken Treiber und der 5 fachen Ausführung – ja, ich weiss, das die Verschaltung nach Bessel viel Leistung frisst. Apropos Leistung, der zuführende Verstärker liefert 140 W an 4 Ohm pro Surroundkanal... da gingen noch mehr Faitals dran ;-)
Für den unteren Bereich würde ich eher GHP geschlossen favorisieren, das ist aber nicht gerade wirkungsgradförderlich.
Viele Grüße
Roland
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - Nobby - 10.10.2015
BiGKahuunaBob schrieb:also Du hast jetzt die 16 Ohm Variante vom 3FE25 parallel verschaltet als 5er Bessel simuliert?
jop
BiGKahuunaBob schrieb:Bis ca 5 Khz funktioniert es doch super. Strahlt breit ab. Ich hätte nur mehr max. SPL erwartet, bei dem wirkungsgradstarken Treiber und der 5 fachen Ausführung – ja, ich weiss, das die Verschaltung nach Bessel viel Leistung frisst. Apropos Leistung, der zuführende Verstärker liefert 140 W an 4 Ohm pro Surroundkanal... da gingen noch mehr Faitals dran ;-)
Für den unteren Bereich würde ich eher GHP geschlossen favorisieren, das ist aber nicht gerade wirkungsgradförderlich.
im Prinzip verhält sich das genau wie ein einzelner Treiber, eben mit dem "6dB Bonus"
ich bin in Sachen Surround nicht der absolute Experte aber 100dB sollten für die Effektkanäle auch für gehobene Ansprüche locker reichen
Grüße Nobby
GHP müsste man dann etwas Abstriche machen ... unterhalb 150Hz geht's dann abwärts
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - tusker - 10.10.2015
BiGKahuunaBob schrieb:Andererseits sollen die Surroundkanäle eher diffus sein, also sehr breit abstrahlen,Wie weiter oben erwähnt nicht die Hinteren. Hier die Anordnung für 7.1 Lautsprecher laut Dolby: http://www.dolby.com/uploadedImages/wwwdolbycom/Content/Editorial_Pages/Speaker_Setup_Guide/71_Speaker_Setup/7-1-overhead-speaker-layout-m1.jpg?resize=2560:1280
Zitat:daher oft die Dipol-Konstruktionen.Bei THX-Anordnung und/oder sehr nahen seitlichen Lautsprechern, ja. http://www.thx.com/files/2009/12/7-1-speaker-setup-400x300.jpg
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - tusker - 10.10.2015
Nobby schrieb:ich bin in Sachen Surround nicht der absolute Experte aber 100dB sollten für die Effektkanäle auch für gehobene Ansprüche locker reichen"Locker" nicht. Für "gehobenere" Ansprüche (THX) sind 85 dB bei 20 dB Headroom am Hörplatz gefordert. M.a.W. ein -20dB-Signal muss am Hörplatz 85 dB erreichen. Dabei geht es nicht um "wahnsinnige Lautstärke" (85 dB sind ja nicht viel), sondern um die Dynamikreserven die Kinosound benötigt.
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 10.10.2015
Nobby schrieb:im Prinzip verhält sich das genau wie ein einzelner Treiber, eben mit dem "6dB Bonus"
Ja, letztendlich nicht mehr als zwei Treiber parallel geschaltet, aber mit höherer Belastbarkeit (5 Schwingspulen)
Nobby schrieb:ich bin in Sachen Surround nicht der absolute Experte aber 100dB sollten für die Effektkanäle auch für gehobene Ansprüche locker reichen
Das wird auch wahrscheinlich ausreichen, nur 100+ dB erreiche ich auch mit einem "einfachen" 13er/5" 2-Weger...
Nobby schrieb:GHP müsste man dann etwas Abstriche machen ... unterhalb 150Hz geht's dann abwärts
Ließe sich ggfs recieverseitig entzerren.
tusker schrieb:Wie weiter oben erwähnt nicht die Hinteren. Hier die Anordnung für 7.1 Lautsprecher laut Dolby: http://www.dolby.com/uploadedImages/wwwdolbycom/Content/Editorial_Pages/Speaker_Setup_Guide/71_Speaker_Setup/7-1-overhead-speaker-layout-m1.jpg?resize=2560:1280
Ich kenne die dolbyseitige Empfehlungen für die Aufstellung. Sie schreibt aber kein konkretes Abstrahlverhalten vor oder woraus interpretierst Du das aus dieser Darstellung?
Wie auch immer, mein Raum ist so wie erst ist, d.h. für den Surround-Back ist hinter dem Sofa ca 25cm Platz oder eben an der dortigen Wand direkt am Ohr. Die seitlichen Surround stehen auf einer Seite 2-3m auf der anderen 3-4m weg, das ist die Situation
Die Realität in den meisten Räumen entspricht nicht dem idealen Muster nach Herstervorgaben. Ich finde die Aussagen aus der Praxis, die hier gemacht werden ganz sinnvoll (Empfehlung ist 6.1 Konfiguration mit 3 sehr breit-/diffusstrahlenden Surroundschallquellen): http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen (unteres Drittel).
tusker schrieb:"Locker" nicht. Für "gehobenere" Ansprüche (THX) sind 85 dB bei 20 dB Headroom am Hörplatz gefordert. M.a.W. ein -20dB-Signal muss am Hörplatz 85 dB erreichen. Dabei geht es nicht um "wahnsinnige Lautstärke" (85 dB sind ja nicht viel), sondern um die Dynamikreserven die Kinosound benötigt.
Das stimmt und die daraus resultierenden 105 dB hätte ich bei dem Aufwand mit einer Array auch erwartet, sonst könnte man auch konventioneller bauen.
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - tusker - 10.10.2015
BiGKahuunaBob schrieb:Ich kenne die dolbyseitige Empfehlungen für die Aufstellung. Sie schreibt aber kein konkretes Abstrahlverhalten vor oder woraus interpretierst Du das aus dieser Darstellung?Du siehst die auf den Hörplatz ausgerichteten Lautsprecher? Das kann und soll kein diffuses Soundfeld ergeben. Der Sinn/Vorteil von 7.1 gegennüber 5.1 ist ja gerade die dadurch mögliche Lokalisation der Surroundeffekte. Man baut da nicht 2 Lautsprecher mehr dazu, damit es noch mehr Matsch wird…
"Create a clear path between you and your speakers. If you can't see the speaker, sound is being blocked." – http://www.dolby.com/us/en/guide/surround-sound-speaker-setup/7-1-setup.html
Zitat:Wie auch immer, mein Raum ist so wie erst ist, d.h. für den Surround-Back ist hinter dem Sofa ca 25cm Platz oder eben an der dortigen Wand direkt am Ohr. Die seitlichen Surround stehen auf einer Seite 2-3m auf der anderen 3-4m weg, das ist die SituationDann platziere die hinteren Surrounds einfach über den Ecken des Sofas und richte sie Richtung Hörposition aus. Ein Array könnte bei der Nähe zu den Lautsprechern hilfreich sein, aber keinesfalls indirekt!
Zitat:Die Realität in den meisten Räumen entspricht nicht dem idealen Muster nach Herstervorgaben.Das ist klar, aber man muss es deswegen nicht absichtlich falsch machen. ;-)
Zitat:Ich finde die Aussagen aus der Praxis, die hier gemacht werden ganz sinnvoll (Empfehlung ist 6.1 Konfiguration mit 3 sehr breit-/diffusstrahlenden Surroundschallquellen): http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen (unteres Drittel).Von wann ist das? 1998?
Vergiss das, 6.1 war nie empfehlenswert und wird es nie sein – da hat der Autor wohl seine persönlichen Präferenzen zum Standard erhoben.
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - fosti - 10.10.2015
Hallo Roland,
eine ähnliche Raumsituation habe ich auch. Schau mal:
http://visaton.de/vb/showthread.php?t=22248
Viele Grüße,
Christoph
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 10.10.2015
fosti schrieb:eine ähnliche Raumsituation habe ich auch. Schau mal:
http://visaton.de/vb/showthread.php?t=22248
Wie lustig... ich spiele auch gerade ein Ausweichszenario mit Coax- oder Breitbandtreiber durch, weil die vielen Breitbänder als Array doch etwas komplizierter sind, auch in der handwerklichen Umsetzung ;-)
Den HX10 habe ich mir erst vorgestern angeschaut, auch weil man ihn ja nur noch in ein Gehäuse verpflanzen muss. Er liefert aber lt. Simulation "nur" 95-97 dB max SPL bis 200 Hz, ist dafür aber für <60 € zu bekommen.
Aber wenn man an dem Punkt ist kann man schon fast fertig kaufen, da käme so etwas wie IMG StageLine PAB-305 in Frage, die man für <100 € beschaffen kann.
Hast Du nur zwei Surroundkanäle, also ein 5.1 Setting? Magst Du was zum Klang sagen?
Viele Grüße
Roland
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - fosti - 10.10.2015
Hallo Roland,
ja ich habe nur 5.1, wobei ich aktuell nur mit zwei Mains und den beiden Rears höre. Mir reicht das für die paar 5.1 Filme, weil ich meist nur Musik und TV in Stereo höre.
Wie hört es sich an: unspektakulär, aber es reicht mir :dont_know:
Die Teile für den Center sind aber schon da: es wird eine WHy aus W170S4 und SC4ND....da ich noch ein Paar SC4ND übrig habe, werde ich wohl auch die Rears so gestalten. Nicht, dass ich mit den HX-10 unzufrieden wäre, aber dann wird das Misch-Masch etwas einheitlicher....Luxusproblem :engel:
Ich würde am liebsten den Center wie meine Mains aktiv gestalten, leider hat mein Marantz AVR nur für die Mains und den Sub PreOuts. Wenn die Garantie abgelaufen ist und ich Zeit und Muße habe, schraube ich den Marantz auf und lege für den Center noch einen PreOut raus...die Rears werde ich wohl in jedem Fall passiv lassen.
:prost:Christoph
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 10.10.2015
fosti schrieb:Die Teile für den Center sind aber schon da: es wird eine WHy aus W170S4 und SC4ND....da ich noch ein Paar SC4ND übrig habe, werde ich wohl auch die Rears so gestalten. Nicht, dass ich mit den HX-10 unzufrieden wäre, aber dann wird das Misch-Masch etwas einheitlicher....Luxusproblem :engel:
Hallo Christoph,
hattest Du nicht auch mal andere "Pseudo" Coaxe gebaut oder verwechsele ich da etwas? Im Grunde eignen sich ja alle sehr kleinen Hochtöner dafür... die genannten Visaton Treiber sind ja nicht so sehr der letzte Stand der Technik ;-)
Viele Grüße
Roland
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - fosti - 10.10.2015
Ja die:
![[Bild: rl940klon_161641.jpg]](http://bilder.hifi-forum.de/max/120742/rl940klon_161641.jpg)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4629
Die laufen ja auch aktiv als Mains.
Ich wäre froh, wenn es die SC4ND noch gäbe...Oldies, but Goldies :ok:
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 10.10.2015
fosti schrieb:Ich wäre froh, wenn es die SC4ND noch gäbe...Oldies, but Goldies :ok:
Was ist den an dem Visaton so besonders, bzw besser als z.B. an einem SEAS?
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - fosti - 10.10.2015
Die laufen super passiv getrennt in der WHy
Meine SEAS sind Textilkalotten, werde mir die kleinen SEAS Titankalotten auch noch mal besorgen. Leider sehen die gegen die Titan-Visatöner arg doof auf. Weiß gar nicht, warum die nicht dasselbe Gitter wie die Textiler bekommen haben.
Nicht, dass ich Textil für schlechter halte..habe bloß keine Lust die WHy passiv mit den SEAS abzustimmen....die SC4ND in meine Pseudo-Koaxe aktiv zu integrieren wäre dagegen schnell gemacht.
Wieder ein Luxusproblem
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 15.10.2015
Hallo zusammen,
aufgrund der letzen Gespräche und Argumentation, neige ich nun doch dazu die Surroundspeaker etwas "konventioneller" zu bauen, d.h. als Punktschallquelle und nicht als Array. Der Grund ist u.a. da der Hörabstand bei direkter Beschallung hinter dem Sofa nur ca 30 cm ist, also extremes Nahfeld.
Sehr interessant finde ich die von Christoph/Fosti angesprochenen "Pseudo" Coax, aber prinzipiell kommen natürlich auch reguläre/fertige Coaxialtreiber und ggfs auch Breitbänder infrage. Hier noch einmal die Anforderungen:
- Ergebnisoffen ob Pseudo/Selbstbaucoax, fertiger Coax oder Breitbänder, wobei Präferenz auf ersterem liegt
- kompakte Abmessungen, d.h. Treibergröße <=6,5"/17cm
- max SPL ca 105dB (aus THX abgeleitet)
- untere Grenzfrequenz ca 80Hz
- Vom Budget her möchte ich gerne unter 100 € für die Treiber pro Kanal bleiben, das ist aber eher eine weiche Grenze.
Was meint Ihr?
Viele Grüße
Roland
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 23.10.2015
Hallo zusammen,
ein weiteres Update:
Ich habe mich dazu entschlossen die Point P-S von Herrn Achenbach zu bauen, allerdings als kompakte (10-13l) Flachbox. Sie entspricht den obigen Anforderungen (bis aufs Budget) und ist ein bewährte Konstruktion – die Weiche ist ein guter Startpunkt und die wandnahe oder "on-wall" Aufstellung werde ich versuchen via AV-Reciever zu entzerren/einzumessen.
Die Materialien sind schon bestellt, sobald es losgeht eröffne ich Bereich "Bausätze" einen neuen Thread.
Viele Grüße
Roland
Matrix/Array fürs Heimkino (Surround) - BiGKahuunaBob - 06.01.2016
BiGKahuunaBob schrieb:Hallo zusammen,
ein weiteres Update:
Ich habe mich dazu entschlossen die Point P-S von Herrn Achenbach zu bauen, allerdings als kompakte (10-13l) Flachbox. Sie entspricht den obigen Anforderungen (bis aufs Budget) und ist ein bewährte Konstruktion – die Weiche ist ein guter Startpunkt und die wandnahe oder "on-wall" Aufstellung werde ich versuchen via AV-Reciever zu entzerren/einzumessen.
Die Materialien sind schon bestellt, sobald es losgeht eröffne ich Bereich "Bausätze" einen neuen Thread.
Viele Grüße
Roland
Diejenigen die es interessiert: Für den PHL Flachbox Koax habe ich einen neunen Thread aufgemacht: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=170734