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Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 12.04.2016
Hallöchen,
dann will ich mal die ersten Fotos zeigen.
Es ging ziemlich fix, die Brettchen zurecht zu sägen.
Dabei sollte man natürlich auf seine Finger achten.
Mehr folgt, sobald ich geknipst habe wie man die Brettchen am besten kopiert. :built:
Grüße
Christian
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 18.04.2016
Hallo Jungs und Mädels,
bei unserem Treffen am 16. wurde ich darauf hingewiesen, doch mal Edge anzuwerfen. Danke dafür! Die Lösung soll schließlich optimal sein.
Dabei habe ich natürlich wieder eine WAF-geeignete Lösung gesucht. Die ergibt sich sogar fast automatisch. Mittig vom Topteil leicht nach links versetzt. (Siehe Bild)
Innen habe ich auch unterschiedliche Gehäusetiefen gewählt. Jörn hat das bei seinem CT Bausatz ziemlich cool umgesetzt!
Die Bedämpfung möchte ich über Messungen mit REW herausfinden. Dafür muss ich mal meinen Laptop und die Soundkarte richtig einstellen. Vielleicht können wir die Messungen und DSP Einstellungen dann im Grüppchen durchführen. Das wäre ziemlich coll. :thumbup:
Grüße
Christian
Auswahl 8" Breitbänder, CB - a.j.h. - 19.04.2016
Moin Christian,
ganz schön hoch die Hörposition. Irgendwas bei 90 oder 95 cm hätte ich jetzt gedacht... aber 1,10m?!
Auch finde ich die obere Kante zum Treiber zu weit - da lässt sich noch etwas spielen.
Unterschiedliche Gehäusetiefen sind nicht unkritisch: Dadurch, dass du damit virtuell eine weitere Gehäusedimension schaffst, wird auch ein zusätzlicher Frequenzbereich zur Modenanregung erzeugt. Anders als bei einer ungleichmässigen Geometrie der Gehäusemaße, werden dadurch nämlich keine Stehwellen verschmiert.
Ich halte sowas i.d.R. für kontraproduktiv.
Wichtig ist eher, dass du Dämmmaterial immer in der jeweiligen Gehäusedimension innerhalb 1/4 besser 1/3 der Ausdehnung und dann immer im Druckmaximum positionierst. Das Maximum ist immer direkt an der Wand oder auch in der Mitte. Daher ist es eigenlich am sinnvollsten, relativ offenporiges und steifes Zeux (z.B. Basotect) als vertikalen Teiler in die Kiste zu klemmen. Wenn dieser Teiler dann 1/3 der Breite und 1/3 der Tiefe hat, hast du alle Stehwellen erwischt.
Wenn man dann noch zusätzlich die Gehäusedimensionen so teilt, dass sie keine geradzahligen Vielfache haben (Die Breite hat kein Maximum mit z.B. der Tiefe und/oder Höhe), verschmieren die Stehwellen optimal. Am geeignetsten ist da der sog. goldene Schnitt mit Seitenverhältnissen von etwa 1/1,62. Das ist auch optisch am angenehmsten, hat schon Euklid gwusst, in der Architektur weiuß man das auch. Soviel zu deinem WAF
An die Innenwände macht man dann nur noch etwas Noppenschaum, um Reflexionen vom Mittelton zu unterbinden.
In einer geschlossenen Kiste kann man aber auch einfach locker mit (Glas-) Wolle füllen - den Bereich um das Chassis etwas aussparen und die Glaswolle mit Acrylwatte etwas abdecken (zu etwas anderem ist Acrylwatte nicht zu gebrauchen) - vielleicht etwas Noppenschaum an den direkten Wandbereichen um das Chassis und fertich. Nicht zuviel, man kann auch übertreiben.
Daher: So viel wie nötig - so wenig wie möglich.
Auswahl 8" Breitbänder, CB - a.j.h. - 19.04.2016
http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/fa22rcz_appnote.pdf
Auch wenn die Chassisposition noch etwas optimiert werden könnte... Schadet nicht, das Papier zu kennen
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Gabrie - 19.04.2016
Hallo
1,35 m ist schon ein Riesentrumm! Die Höhe des Treibers finde ich jetzt nicht schlecht. Ich habe mit etwas erhöhter Position ( 5cm Marmorplatte, oder sogar 12,5 cm dicke Ytong-Platte unter die 1,10 m Box) in der Regel, sehr gute Erfahrung gemacht! Auch wenn das nicht der propagierten Lehrmeinung entspricht :eek:
Herzlichen Gruß Gabriel
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Olaf_HH - 19.04.2016
Hi Andreas, danke für den Link.
Seas gibt sich da viel Mühe, den User zu unterstützen.
@Wolfxxxx das abgebildete Beispiel passt mit 30cm Schallwandbreite doch gut zu deinen Bässen ?
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 19.04.2016
Andreas: Danke! Das Paper kenne ich schon, ich lese es aber noch mal richtig, jetzt wo es ernst wird! :thumbup:
Olaf: Du meinst die Position des Treibers? Ja der BaffleStep sieht glaube ganz gut aus. Danke noch mal für den Hinweis, da er neben dem Boost untenrum doch den FG ziemlich beeinflusst. Habe direkt am Sonntag simuliert.
Wie verändert sich der BaffleStep, wenn ich das Top leicht nach vorn neige? Das war der Gedanke hinter der Position. Außerdem plane ich später einen höheren Sitzplatz, weswegen sich das eh noch relativieren wird.
Gabriel: Das ist noch klein, groß finde ich dann 300 Liter.
(Okay... Geschmacksfrage) Die Position hängt auch sehr vom Bündelungsverhalten ab. Die BB sollte ich schon aufs Ohr ausrichten, da ich sonst keinen Hochton bekomme. Andreas hat noch den Hinweis gegeben, einen Superhochtöner / Schlitzstrahler zu verbauen. Das fasse ich mittelfristig definitiv ins Auge:
http://www.thomann.de/de/beyma_cp21f.htm
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Joern - 19.04.2016
a.j.h. schrieb:http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/fa22rcz_appnote.pdfdas ist knapp an "Golden ratio" vorbei - was wohl kaum etwas ausmacht.
Auch wenn die Chassisposition noch etwas optimiert werden könnte... Schadet nicht, das Papier zu kennen
GR wären 67x43x28cm (60 liter bei 19mm).
Da kannst Du dir auch aussuchen, ob Du das Chassis auf die schmale oder die breite Seite setzt und hast dann ggf. noch eine Wahlfreiheit mehr ...
Funktionieren wird beides.
Wenn Du das Chassis eh nach unten "abschneidest" - kannst Du das Gehäuse auch etwas kleiner machen.
Qt 0,8 liegt bei ca 40L, kleiner würd ich nicht werden. Zumindest brauchst Du nicht auf den letzten cm³ zu achten.
Mein "Innenleben" macht eine unruhige Rückwand, die die bedämpft ein gleichmässiges "Echo" vermeidet.
Die Grundidee kommt hierher:
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Concerto.pdf
Da ist ein sog. Schröder-Diffuor innerhalb der Box verbaut. Dazu ist meine nur irgendwie zu klein, fand ich .... und hab das dann abgewandelt, wie man hier sieht:
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=413&start=25
![[Bild: image.php?img=ct248-dampf-hanfn5zsk.jpg]](http://abload.de/image.php?img=ct248-dampf-hanfn5zsk.jpg)
noch ohne finale Bedämpfung.
Die Stückchen hab ich mit Faktor Wurzel 2 verkürzt - vermutlich hätt ich da hinten auch eine schräge Wand rein machen können, um es unregelmässig zu kriegen ...
Zumindest sind Gehäuse dadurch mächtig stabil und jeweil 11kg schwer - das hat ja auch was.
Da ist also viel Spielraum für Experimente und eigene Ideen.
:dance:
Auswahl 8" Breitbänder, CB - a.j.h. - 19.04.2016
![[Bild: F_Seas_Prestige_loudspeaker_woofer__H1597_FA22RCZ-2.jpg]](http://www.seas.no/images/stories/prestige/woofers/images_big/F_Seas_Prestige_loudspeaker_woofer__H1597_FA22RCZ-2.jpg)
Leicht einwinkeln ist bei dem Breiti nicht so verkehrt.
Die Spitzen bei 3 und 7 kHz sind zu beachten: Die bei 7 beruhigt sich wohl noch etwas beim Einspielen und die bei 3 ist dem Schwirrkonus geschuldet. Letztere kann bei leichter Winkelung unschädlich werden.
Der Breiti klingt jedenfalls nicht scharf, auch wenn die Messung das vermuten lassen könnte.
Eine Messung muss halt auch interpretiert werden, um die ganze Wahrheit zu haben.[url=http://www.diy-hifi-forum.eu//de.pinterest.com/pin/create/extension/][/url]
Auswahl 8" Breitbänder, CB - a.j.h. - 19.04.2016
Joern schrieb:...
Mein "Innenleben" macht eine unruhige Rückwand, die die bedämpft ein gleichmässiges "Echo" vermeidet.
Die Grundidee kommt hierher:
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Concerto.pdf
Da ist ein sog. Schröder-Diffuor innerhalb der Box verbaut. Dazu ist meine nur irgendwie zu klein, fand ich .... und hab das dann abgewandelt, wie man hier sieht:
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=413&start=25
Ahhh - o.k.
Das hat ja erstmal gar nix mit stehenden Wellen zu zun, sondern reduziert Reflexionen.
Allerdings wäre ich vorsichtig mit der mittleren "Kammer". Obwohl: Bei der Dimension hast du relativ hohe Frequenzen der Stehwelle, wo Dämmmaterial wirkungsvoll arbeitet und... banane.
[url=http://www.diy-hifi-forum.eu//de.pinterest.com/pin/create/extension/][/url]
Auswahl 8" Breitbänder, CB - a.j.h. - 19.04.2016
Diese Geschichten um Reflexionen im Gehäuse hat auch einen gewissen Herrn J. Manger beschäftigt. Kein Wunder, weil Biegewllenwandler natürlich sensibler auf Echos reagieren, als Kolbenmembrane.
Bei ihm war der Ansatz, das Gehäuse nach hinten verjüngend zu bauen, damit sich die Reflexionen an den Seitenwänden "totlaufen". Alpha = Beta...
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 19.04.2016
Ich sehe mir das alles in den kommenden Tagen genauer an. Die Reflektoren lassen sich evtl auch Volumensparender anbringen. Außerdem wären doch Pyramiden / "Dreiecke" besser, da der rückwärtige Schall stärker gestreut wird!? Naja erstmal durchlesen.
Andreas: Du meinst bei der Bedämpfung der Gehäusewände das Schnellemaximum. Da arbeiten Absorber am Besten.
Gegen die Stehenden Wellen möchte ich Röhrenresonatoren einbauen. Ich habe sogar noch Abflussrohre da.
Am Wochenende hat Olaf auch darauf hingewiesen, dass Sonofil deutlich weniger als die Steinwolle bringt:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=27503
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 21.04.2016
So ich habe mich noch mal mit euren Hinweisen befasst.
Andreas:
Mit den Gehäusedimensionen hast du Recht, das ist bei mir nicht ganz optimal.
Meine Kiste ist derzeit als B 25cm + leicht versetzte Aussparungen, H 42cm, T 40cm geplant.
Das Volumen liegt inkl Bedämpfung bei etwa 40Litern.
Änderungen möchte ich da ungern vornehmen. Eventuell bietet sich eine ordentliche Bedämpung oberhalb und unterhalb des Seas an. Quasi ein Sumpf oben und unten. An die Rückwand könnte ich in Form eines "V" unterschiedlich große Reflektoren einkleben. Die Spitze des "V"-Diffusors zeigt zum Seas.
Jörn:
Ich habe mir die Beiträge mal durchgelesen. Das ist vom Prinzip her natürlich noch etwas anderes als der "V" Gedanke, da auch stehende Wellen durch die Bretter am Boden angegriffen werden. Ziemlich interessanter Aufbau, egal ob BR oder geschlossen. Das werde ich in Zukunft berücksichtigen.
Da ich ein geschlossenes Gehäuse habe, sollte eine starke Bedämpfung oberhalb und unterhalb des Seas ja kein Problem sein. Dadurch dämpfe ich die stehenden Wellen ziemlich stark. Der Rückwärtige Hochton wird ja auch gerichtet abgestrahlt.
Wenn ich an der Rückwand diese "V"-Diffusoren anbringe, ist das dann sicher auch für den Mittel- und Hochton wirksam. Was haltet ihr von der Idee? Letzten Endes ist es ja nichts anderes als ein Diffusor in einem Hörraum. Die Wellenlänge / Frequenz wird durch die Länge und den Wandabstand des Diffusors berechnet.
Optimal wäre denke ich eine Kombination aus Bodenbrett (stehende Welle) und V-Diffusor (Mittel- und Hochton).
Eventuell pinsle ich die Tage mal auf was ich meine.
Andreas:
Ich habe mir auch noch einmal Superhochtöner angesehen. Der Schlitzstrahler Beyma CP21 ist natürlich geil, weil er vertikal bündelt und horizontal sehr breit strahlt. Allerdings ist mir der Preis aktuell zu hoch.
Der Monacor HT 95PA und Pyle Pro PDB T35 sehen auch interessant aus. Großartig messungen finde ich aber nicht. Kennst du andere ordentliche Kandidaten?
Grüße
Christian
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 24.04.2016
Ein kleines Update für die fleißigen Mitleser:
1. Die Seas sind auf dem Rückweg.
2. Meine Hypex Module laufen am 12 Jahre alten Laptop mit Win 7 einwandfrei.
3. Wolfang Vollstädt hat die 10 C 2 Cp Sica Koaxe mit dem kleinen 1" Sica (CD 78.26/ 245 ?) Kompressionstreiber am Hörnchen zum Treffen mitgebracht. Die sind echt super und machen selbst im "falschen Gehäuse" eine tolle Figur. Der Koax hat selbst bei hohen Pegeln nicht genervt. Auf den Dayton bin ich nach einer emotionalen Beschreibung nun auch heiß. Ich hätte wirklich einfach nach einem Hörtermin fragen sollen. Das hole ich nun mit Olaf am 04.05. nach.
Ich mag dynamische Lautsprecher. :dance:
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Joern - 25.04.2016
Moin
heißt das, dass die Sica coax demnäcgst bei Dir spielen ?
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 25.04.2016
Moin Jörn,
das wird sich noch herausstellen. Erstmal noch ein paar Breitbänder und den Koax in Wolfgangs Musikzimmer hören. Danach entscheide ich das. Letztlich bin ich mit der Kiste ziemlich flexibel. Die 40 Liter passen für einige Chassis.
---
Anleitung - Bau eines ovalen Gehäuses
Die Bilder im Anhang sind denke ich nahezu selbsterklärend. Ich möchte daher nur knapp beschreiben, wie man einen ovalen Komaktlautsprecher oder kleine Subwoofer ziemlich materialsparend und damit günstig basteln kann. Wie schon beschrieben wird das seit längerem mit großen Platten durchgeführt. Der Preis liegt dann jedoch locker 4mal so hoch.
Biegesperrholz ist ebenso relativ teuer und mit gebogenen MDF Platten hat man andere Probleme. Das würde ich nur bei sehr hohen Lautsprechern so basteln. Auch diese Bauweise habe ich schon hinter mir.
Los gehts:
1. Beispielbild - die Schallwand in die Mitte legen & Seiten anzeichnen
2. So funktioniert der Aufbau prinzipiell. Die Leisten werden übereinander gestapelt, gedübelt und kopiert
3. Man benötigt bei 22mm MDF schon einen 25mm Bündigräser (mit Anlaufring) Die vorher mit der Stichsäge zurechtgeschnittene Schablone wird auf die Bodenplatte geschraubt.
4. Auf diese Weise werden die Platten kopiert. Ich empfehle die Platte umzudrehen und genau so an eine Tischkante zu legen. Dadurch vermeidet man versehentlich in die Bodenplatte zu fräsen.
5. Vorher bestenfalls noch mit der Stichsäge bisschen Fleisch abnehmen.
6. Voila, die Schablone ist auf die Bodenplatte kopiert.
7. Die Schablone umdrehen, damit die Form auf der anderen Seite identisch wird und wieder festschrauben. Dabei kann man wieder die Platte als Anschlag festschnallen.
8. Beide Seiten der Bodenplatte sind nun gleichmäßig
9. Als nächstes werden die Platten aufgedübelt. Dafür empfehle ich bei der untersten Leiste einen Anschlag auf den Bohrer zu schrauben. DIe Löcher können problemlos ohne Bohrständer und anzeichnen eingebohrt werden. Die Dübel musste ich etwas kürzen, dabei sollte man auf seine Finger achten.
10. Die Dübel werden mit dem Hammer eingeklopft. Die Leisten kann man trotzdem noch abnehmen.
11. Dann werden die Leisten kopiert. Dabei sollte eine möglichst breite Führungsfläche vorhanden sein. Gerade an der schmalen Seite der Leiste habe ich beide male gekippelt. Die Brettchen muss ich noch mal neu fräsen.
Das ist eine herrliche Sauerei, aber sieht am Ende gut aus.
Ich fräse eventuell noch Schattenfugen ein. Das sieht klasse aus und beim lackieren setzen sich keine Kanten ab.
Grüße
Christian
Edit: Kann einer der MODs evtl die Bilder richtig herum drehen? Ich habe sie extra von vorn geknipst.
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Kripston - 26.04.2016
Hallo Christian,
Wolf.Im.Schafspelz schrieb:Hallo Jungs und Mädels,
bei unserem Treffen am 16. wurde ich darauf hingewiesen, doch mal Edge anzuwerfen. Danke dafür! Die Lösung soll schließlich optimal sein.
Dabei habe ich natürlich wieder eine WAF-geeignete Lösung gesucht. Die ergibt sich sogar fast automatisch. Mittig vom Topteil leicht nach links versetzt. (Siehe Bild)
Innen habe ich auch unterschiedliche Gehäusetiefen gewählt. Jörn hat das bei seinem CT Bausatz ziemlich cool umgesetzt!
Die Bedämpfung möchte ich über Messungen mit REW herausfinden. Dafür muss ich mal meinen Laptop und die Soundkarte richtig einstellen. Vielleicht können wir die Messungen und DSP Einstellungen dann im Grüppchen durchführen. Das wäre ziemlich coll. :thumbup:
Grüße
Christian
Zur Edge Simu:
- Setze mal "edge source" auf 180 hoch
- Setze mal "Mic Distance" auf Abhörentfernung anstatt auf 100 m
- Setze mal "speaker source density" auf 15 oder höher hoch (mach das zum Schluss)
und simulier dann nochmal.....
Gruß
Peter Krips
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 26.04.2016
Danke Peter, das Ergebnis sieht dann deutlich anders aus. :denk: Das nächste mal wenn ich etwas etwas versuche, lese ich mich etwas mehr ein.
Ich sollte nach diesen Einstellungen oben (höherer BS) oder unten links (tiefer BS) in der 40L Kiste wählen. Je nachdem wo der Baffle auffüllen sollte. In der Mitte siehts eindeutig zu wellig aus.
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Wolf.Im.Schafspelz - 05.05.2016
Ich hatte heute die Gelegenheit bei Wolfgang Vollstädt die beiden angedachten Lautsprecher zu hören. Seine Tipps waren wieder Gold wert, es war echt super! U.a. hat er mir gezeigt, woher die Einbrüche um 100Hz kommen. Das sind Bodenreflexionen. Durch eine Messung am Boden findet man heraus, ob das wirklich so ist. Um bei den großen BB genügend Hochtonenergie im Raum zu haben, stimmt man die Lautsprecher auch eher linear ab, nicht mit fallender Kurve. (Das ist natürlich auch Geschmacks und Messfrage. Ich freue mich schon auf die Abstimmung.
Geworden sind es die Dayton PSS, im Vergleich zu den Sica Koaxen ist mir das aber nicht leicht gefallen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Konzepte und damit nicht ganz leicht zu vergleichen. Zumal der Koax noch etwas heller abgestimmt war. Die Bühne ist bei den Koaxen weiter hinten und der Sweetspot deutlich leichter auffindbar. Der Charakter der Koaxe ist mehr live. Bei den BB war die Bühne dafür etwas besser, dafür das Optimum aber schwerer auffindbar. Das Klangbild der BB war geschlosser, weniger breit. Stimmen und Gitarren sind mit dem BB etwas mehr in den Vordergrund gerückt. Ausschlaggebend war am Ende die Dynamik bei geringen Lautstärken. Da hat der BB die Nase vorn. Bei sehr hohen Lautstärken hat sich das Blatt dann wieder gewendet. Bei mir wird der BB ja noch untenrum entlastet, daher habe ich den BB gewählt. Beide Lautsprecher haben ausreichend Hochton in den Raum geschickt.
Als kleiner Hinweis, Wolfgang hat noch 8" Sica Koaxe vorführbereit. Die machen auch einen ziemlich guten Eindruck. Der Dayton hat in der BR Kiste auch so tiefen und dynamischen Bass vollbracht, dass ich niemals meine Dame mit nach Bremen nehmen darf. Dann müssen die 15" Bässe nämlich ausziehen.
Grüße
Christian
Auswahl 8" Breitbänder, CB - Joern - 06.05.2016
Moin Christian
bin gespannt, wie sich das dann mal fertif anhört und mlde mich schon mal zum check an !