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Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kripston - 16.04.2016
Hallo Frank,
Franky schrieb:Kaspie und Kripston - das perfekte Paar. Sofort heiraten.
?????, nix verstehen..... :denk:
Gruß
Peter Krips
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Darakon - 17.04.2016
Hallo Kripston,
danke für die ausführliche Antwort.
Eine aktive Entzerrung ist geplant.
Ja, der Breitbandlautsprecher soll an einen 200ter angekoppelt werden.
Also quasi eine FAST-Box mit Horn.
Woher kommt eigentlich die starke Pegelabnahme unterhalb der Grenzfrequenz eines Horns?
Der geplante 2" Lautsprecher spielt eigentlich bis ~100 Hz runter.
Wohin verschwindet der Schall unterhalb der Grenzfrequenz?
Oder geht es nur darum, dass das Bündelungsverhalten unter der Grenzfrequenz nicht vorhanden ist?
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kaspie - 17.04.2016
@ Franky
Du treibst keinen Keil zwischen Peter und mir:p
@Peter Krips
Schau mal im Anfangspost, welche Breite angegeben wurde
Zitat:Mein Ziel ist es, ein Horn zu bauen, das bis ca. 600 Hz runter wirkt, bei einer Gehäusebreite von ca. 22cm.Das Horn habe ich auf diese Maße in quadratischer Form berechnet.
Ist das physikalisch Möglich?
Die Hornmundfrequenz beträgt ca 450 Hz und die Hornkonstante 425 Hz . 600 Hz sind das gesetzte Ziel.
Wir können hier nur noch an den Stellschrauben " Horntiefe" oder "Trennfrequenz" drehen.
Bei Deinen Simus, so schön sie auch anzuschauen sind, fehlen mir die Eingabeparameter.
Bevor Du mir einen Antrag machst, lies Dir alles genau durch und konzentriere Dich auf die Eckdaten. Nur eben mal eine Simu zu generieren bringt nicht viel ( ich glaube, dass hatten wir vor kurzen? )
In Erwartung einer innig werdenden Freundschaft und evtl. Verlobung
in Liebe
Kay
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kripston - 17.04.2016
Hallo,
Darakon schrieb:Hallo Kripston,Das macht Manches natürlich leichter, allerdings sollte man dann auch Schalldruckmessungen machen können.
danke für die ausführliche Antwort.
Eine aktive Entzerrung ist geplant.
Zitat:Woher kommt eigentlich die starke Pegelabnahme unterhalb der Grenzfrequenz eines Horns?in erster Linie dadurch, dass unterhalb der Grenzfrequenz keine nennenswerte Wirkungsgraderhöhung mehr stattfindet und 2. :
Zitat:Der geplante 2" Lautsprecher spielt eigentlich bis ~100 Hz runter.Weil man MHT-Hörner als sogenannte Frontloaded Hörner aufbaut, dann sitzt der Treiber meist in einem sehr kleinen Volumen, aus dem heraus er in das Horn strahlt. Dadurch wird auch der Tiefgang gegenüber einer Schallwandmontage ohne Horn begrenzt.
Zitat:Wohin verschwindet der Schall unterhalb der Grenzfrequenz?Siehe oben.
Nun habe ich die Simus nicht mit den Parametern deines vorgesehenen BB's gemacht, könnte man noch nachholen, wird aber nicht allzuviel ändern, denn den Treiber unterhalb der Wirkungsgraderhöhung durch das Horn zu betreiben, könnte ihn dann schon heftig überfordern. Selbst wenn er das verkraften könnte, würde das ein ungleichmäßiges Abstrahlverhalten ergeben, was klanglich nicht positiv wäre.
Zitat:Oder geht es nur darum, dass das Bündelungsverhalten unter der Grenzfrequenz nicht vorhanden ist?Auch, denn Bündelungsverhalten und Wirkungsgraderhöhung gehen bei einem Horn Hand in Hand.
Gruß
Peter Krips
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - fosti - 17.04.2016
Kaspie schrieb:@ FrankyNa hau rein :prost:
Du treibst keinen Keil zwischen Peter und mir:p
@Peter Krips
Schau mal im Anfangspost, welche Breite angegeben wurde
Mein Ziel ist es, ein Horn zu bauen, das bis ca. 600 Hz runter wirkt, bei einer Gehäusebreite von ca. 22cm.
Ist das physikalisch Möglich?
Das Horn habe ich auf diese Maße in quadratischer Form berechnet.
Die Hornmundfrequenz beträgt ca 450 Hz und die Hornkonstante 425 Hz . 600 Hz sind das gesetzte Ziel.
Wir können hier nur noch an den Stellschrauben " Horntiefe" oder "Trennfrequenz" drehen.
Bei Deinen Simus, so schön sie auch anzuschauen sind, fehlen mir die Eingabeparameter.
Bevor Du mir einen Antrag machst, lies Dir alles genau durch und konzentriere Dich auf die Eckdaten. Nur eben mal eine Simu zu generieren bringt nicht viel ( ich glaube, dass hatten wir vor kurzen? )
In Erwartung einer innig werdenden Freundschaft und evtl. Verlobung
in Liebe
Kay
auf das Verhalten außerhalb der Achse bei 22cm Hornbreite bin ich dann mal gespannt :thumbup:
.....vor allem brauch man dann was "drunter" was bis 600Hz ähnlich bündelt .....
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kaspie - 17.04.2016
Na,
da haben wir ja schon unseren Trauzeugen
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - fosti - 17.04.2016
Jepp...und Franky ist der Standesbeamte
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Darakon - 17.04.2016
...ihr schweift ab!
Stichwort "Neumann KH120 / KH310":
Wäre es nicht möglich, auch mit einem kleineren Horn/Waveguide ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten zu erreichen, wobei die untere Grenzfrequenz des Waveguides (z.B. 1200 Hz) gezielt höher angesetzt wird, aber trotzdem tiefer (z.B. 600 Hz) getrennt wird?
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - fosti - 17.04.2016
Das kommt "darauf an".....untere Grenzfrequenz ist eins, das (möglichst konstante oder leicht steigende) Bündelungsmaß ein weiteres .....und wie groß ist es absolut? ....und wie passt es dann zum Bündelungsmaß des TT bei der angestrebten Trennfrequenz.....und das noch unter der Randbedingung 22cm Schallwandbreite ....nennt man Zielkonflikt
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kripston - 17.04.2016
Hallo Männer,
genug geblödelt....
So verlockend auch die Anregung einer Alternative zu meiner derzeitigen Ehe sein mag, so habe ich dennoch nicht vor, diese aufzugeben.
Auch eine für die Alternative notwendige, so grundlegende Änderung meiner Vorlieben ist auch nicht wirklich denkbar.
Zum Thema:
Ich habe mal anstatt des bisherigen fiktiven 50 mm Treibers die Simus der Hornvarianten erneut gemacht mit den Daten des vorgesehenen Peerless-BBs.
Dazu waren ein paar kleine Änderungen notwendig, da der BB laut Datenblatt nur 14,1 qcm Membranfläche hat und nicht 20 wie bisher angenommen.
1. Kaspies Variante:
2. 300 Hz Horn:
3. 200 Hz Horn:
4. 600 Hz Horn:
Die Varianten 1-3 würden alle die 600 Hz auf Achse packen, würden aber vom Bündelungsverhalten bei 600 Hz nicht zu dem 200 Tieftöner passen.
Für sinnvolle höhere Trennungen wären sie alle überdimensioniert, also zu groß.
Ich würde die 4. Variante bevorzugen, denn da sind die Relationen Treiberabmessung zu Hornmund ähnlich wie bei der Kombination 300er TT mit 400 Hz Traktrixhorn, dessen Messungen ich weiter oben gezeigt hatte.
Da könnte man einen relativ stetigen Übergang zwischen 200er Treiber und Horn erwarten bei einer Trennfrequenz von um die 2000 Hz.
Nachteil bei dem BB auch mit Horn ist, dass leider bei Linearisierung des Achsenfrequenzganges die Kombi bei Linearisierung bis 20000 Hz nur rund 82 dB Wirkungsgrad hat, bei Linearisierung bis ca. 15000 Hz ca. 85 dB.
Die Frage ist dann, wie das dann zu dem 200er passt.
Gruß
Peter Krips
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Darakon - 17.04.2016
Hallo Kripston,
wenn ich bei knapp 2000Hz trenne, wäre es sinnlos einen Breitband-Laustsprecher zu benutzen.
D.h. ich würde auf einen Hochtöner umsteigen und damit einen normalen 2-Wege-Lautsprecher mit Waveguide habe (was nicht die ursprüngliche Idee war).
D.h. eine FAST mit Waveguide läßt sich nur realisieren in einer extrem Breiten Box wie der HAVOFAST?
![[Bild: HAVOFast5.jpg]](http://quint-store.com/media/images/org/HAVOFast5.jpg)
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kaspie - 17.04.2016
Peter,
wenn der BB jetzt hinten noch ein Volumen bekommt.....
Wie heißt diese Wort? Reactance annulling?
Im Klinger RPB 311 ist ein ähnliches Horn mit dem B110B aufgebaut.
Darakon,
bevor ich mir jetzt alles durch Simulationen kaputt schreiben lasse, würde ich es erst einmal probieren.
Die Herren Simulanten haben so etwas noch nie gebaut geschweige denn gehört, haben dafür aber eine umfassende Meinung
Chris hat so etwas gerade im bau
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13157
LG
Kay
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Gaga - 17.04.2016
Moin zusammen,
Zitat:Die Herren Simulanten haben so etwas noch nie gebaut geschweige denn gehört, haben dafür aber eine umfassende Meinung
Chris hat so etwas gerade im bau
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...ad.php?t=13157
Yep - das dort eingesetzte Horn (P.Audio PH-4528) hat die Maße 44,8 x 28 cm (horizontal x vertikal).
Zitat:Specifications:
Nominal Coverage Angle ( H X V) - 6 dB. 60 deg x 40 deg
Cut Off Frequency ( Hz.) 400 Hz
Throat Diameter 50mm (2")
Mounting Type BOLT ON
Construction Injected Polymer
A.B.S with glass
fibre filled Black
Polycarbonate
Mounting Dimensions:
Rear Height : 232mm (9.13")
Rear Width : 356mm (14.01")
Overall Dimensions:
Mount Height : 280mm (11.02")
Mount Width : 448mm (17.63")
Length : 235mm (9.25")
Du könntest das natürlich nehmen und um 90° gedreht einbauen - dann mit einer Breite von 28cm. Aber das hilft hinsichtlich der dann horizontal geringeren Kontrolle der Abstrahlung auch nicht wirklich weiter...
Zitat:...würde ich es erst einmal probieren.
Prinzipiell freue ich mich immer über den Bau, die Dokumentation und Messung - gerne auch von ungewöhnlichen - Projekten. Aber wie Peter schon schreibt...
Zitat:Die Varianten 1-3 würden alle die 600 Hz auf Achse packen, würden aber vom Bündelungsverhalten bei 600 Hz nicht zu dem 200 Tieftöner passen.
Gruß,
Christoph
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kripston - 17.04.2016
Hallo,
Kaspie schrieb:Peter,Hat er Kay, hat er...
wenn der BB jetzt hinten noch ein Volumen bekommt.....
Wie heißt diese Wort? Reactance annulling?
Zitat:Im Klinger RPB 311 ist ein ähnliches Horn mit dem B110B aufgebaut.Was willst du eigentlich mit der Antik-Konstruktion ? Die Welt hat sich in den Jahrzehnten dazwischen etwas weitergedreht.
Zitat:Darakon,Hälst du wirklich deine Vorschläge, die letzlich nur auf Methoden und Vermutungen aus grauer Vorzeit beruhen wirklich für geeigneter für den TE ?
bevor ich mir jetzt alles durch Simulationen kaputt schreiben lasse, würde ich es erst einmal probieren.
Die Zeiten, dass man -zig Kontouren probeweise aufbaut, um dann vielleicht eine verwendbare zu finden, sind, seitdem es gute Simulationsprogramme gibt, nun wirklich vorbei.
Zitat:Die Herren Simulanten haben so etwas noch nie gebaut geschweige denn gehört, haben dafür aber eine umfassende MeinungWelche Kenntnisse hast du und woher, was ich "Simulant" schon aufgebaut habe oder nicht ?
Zitat:Chris hat so etwas gerade im bauDir ist aber schon aufgefallen, dass er da mit käuflichen Treiber/Horn Kombinationen arbeitet und, nun musst du ganz stark sein, auch ausführliche Messungen macht ?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13157
Gruß
Peter Krips
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - fosti - 17.04.2016
Kaspie schrieb:Peter,
wenn der BB jetzt hinten noch ein Volumen bekommt.....
Wie heißt diese Wort? Reactance annulling?
Im Klinger RPB 311 ist ein ähnliches Horn mit dem B110B aufgebaut.
Darakon,
bevor ich mir jetzt alles durch Simulationen kaputt schreiben lasse, würde ich es erst einmal probieren.
Die Herren Simulanten haben so etwas noch nie gebaut geschweige denn gehört, haben dafür aber eine umfassende Meinung
Chris hat so etwas gerade im bau
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13157
LG
Kay
Manche Dinge muss man noch nicht einmal simulieren.....:prost:
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Kaspie - 17.04.2016
Peter,
ich habe Hornlautsprecher gehört, die Deiner Simulationen nicht entsprechen und die einiges älter sind als Du.
Treiber aus 1926 und Hörner aus 1935.
Nein , ich habe sie nicht simuliert, sondern durfte sie hören.
Ich durfte auch Lautsprecher hören, die mir Hörnern bestückt waren, die Du simulationstechnisch nicht erfassen kannst.
Desweiteren kann ich Dir technische Daten von Hörnern geben, die weltweit einen guten Leumund haben und Preise erzielen, bei denen Du Schweißausbrüche kriegst.
Wenn Du diese mal zu Gesichte bekommen solltes, wirst Du Angstzustände bekommen.
Antik-Konstruktionen? Ja!
Die waren damals aber wesentlich weiter,als als Du jemals mit deinen Simulationen sein wirst.
Dieses wird aber in Deiner Denkensweise nie eingehen. Du bist zu sehr in der elekronischen Welt der Simprogs gefangen. Eigene Hörerfahrungen sind manchmal nicht so übel.
Du, lieber Peter, setzt Dich am PC , schmeißt dein Simprog an und zeigst bunte Bilder. Mehr ist da nicht!
Nur Luftpumpengeschwafel.
@ Fosti
Zitat:Manche Dinge muss man noch nicht einmal simulieren.....Du bist jung. Ich rechne. Ich rechne aber auch oft nach. ich kann aber auch nur Mathematik nachrechnen.
Heute 19:51
Hornhalsgeometrien , Schalllaufzeiten, Tranimissionsverluste.....
dafür bin ich nicht geeignet.
Aber die Formeln für exponential, konisch , hyperbolisch, paraboloid und vergleich zu tractrix/Kugelwelle kann ich, und das auch im Vergleich.
Simuliert ihr noch, oder habt ihr auch schon gehört?
1926 und 1935 sind keine Schreibfehler.
Ich mein ja nur und habe keine Ahnung.
Peter,
unsere Verlobung sollten wir auflösen
Fosti,
keine Fete
Franky: Durchatmen
Kay , der Ahnungslose
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Darakon - 17.04.2016
Hallo zusammen,
unterschiedliche Meinungen sind immer gut.
Die absolute Wahrheit wird es ohnehin nicht geben (und schon gar nicht bei Lautsprechern).
Ihr habt mir allerdings alle sehr viel weiter geholfen.
Ich habe mir jetzt ein fertiges Horn bestellt, dass von den Parametern her interessant aussieht:
Selenium HL14-50
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/pa/selenium_pa.htm
Bin gespannt wie es klingt!
Falls es nicht gut klingen sollte im Vergleich zu den anderen Lautsprecher-Konzepten, die ich hier aufgebaut habe, habe ich halt 60€ in den Sand gesetzt.
...aber am Ende geht es mir bei der Eigenentwicklung genau darum: Neue Erfahrungen und Höreindrücke zu sammeln.
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - fosti - 18.04.2016
Kaspie schrieb:Peter,
.......
1926 und 1935 sind keine Schreibfehler.
Ich mein ja nur und habe keine Ahnung.
Peter,
unsere Verlobung sollten wir auflösen
Fosti,
keine Fete
Franky: Durchatmen
Kay , der Ahnungslose
:joke:
Du bist echt ein Brüller...in den 80ern hat sich noch mal einer hingesetzt und gerechnet...und siehe da, es wurde besser: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
Kaum zu glauben, dass das Ganze noch mal gesteigert werden konnte: http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/m2/m2-master-reference-monitor
Aber Kaspie, bleib' Du mal schön in den 30ern und unterhalte uns weiter in gewohnter Art :prost:
@Darakon: Das von Dir ausgesuchte Horn wird funktionieren, aber Du solltest Dir Gedanken drum machen, wie Du die Bündelung des Hornes mit 45°x45° nach unten fortsetzen kannst.....
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - Darakon - 18.04.2016
Trennung soll jetzt wohl bei 640 Hz erfolgen.
Wegen der Bündelung zum Tieftöner:
Wäre es möglich für den Tieftöner eine Art Waveguide zu entwerfen?
Eine Phase von 45° mit einen Radius, der ca. 1,4 cm größer ist als der des Tieftöners, könnte ich gut mit der Oberfräse hinbekommen.
Oder macht so ein kleiner Waveguide keinen Unterschied bei 640 Hz?
Tief-wirkendes Mitteltonhorn in schmalen Gehäusen? - FoLLgoTT - 18.04.2016
fosti schrieb:Aber Kaspie, bleib' Du mal schön in den 30ern und unterhalte uns weiter in gewohnter Art :prost:
In 14 Jahren sind wieder 30er. Dann ist das alles wieder modern!