Horntreiber für Hifibox?

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Seiten: 1 2

Horntreiber für Hifibox? - steo - 22.06.2018

Hallo Paco,

ich verwende den HF108 in einem PHL X25-3491 Koax mit großer Zufriedenheit. Klingt unglaublich sauber und detailliert.
Pegelreserven gibt es ohne Ende. Auch bei einer Trennung von 1,5khz.
Treiber läuft relativ linear bis 18khz.
Gemessen wurde das Teil hier:
[URL="http://www.audioxpress.com/article/Test-Bench-Faital-Pro-s-HF108-HF108R-compression-drivers-coupled-with-LTH102-60-50-horn"]http://www.audioxpress.com/article/Test-Bench-Faital-Pro-s-HF108-HF108R-compression-drivers-coupled-with-LTH102-60-50-horn
[/URL]Passende Hörner wären wohl Faital LTH102 habe aber auch im diyaudio.com-forum gelesen dass viele auch das Eighteensound XT1086 einsetzen.

Gruß
Steo

Horntreiber für Hifibox? - TommiSHA - 22.06.2018

Wir haben ja noch nichts über den konkreten Einsatz, das geplante Projekt oder einen Preisrahmen gelesen, nur "laut, breitbandig, Hifi-tauglich, möglichst klein".

Ich werfe mal ne Grundsatzüberlegung rein:

Ein AMT ?!?

...die gibt´s durchaus in laut, breitbandig und sehr hifi-tauglich Smile

Ist dann zwar nicht klein, aber auch nicht größer als eine Horn-Treiber-Kombi.

Gruß
Thomas

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 25.06.2018

[quote=TommiSHA]Wir haben ja noch nichts über den konkreten Einsatz, das geplante Projekt oder einen Preisrahmen gelesen, nur "laut, breitbandig, Hifi-tauglich, möglichst klein".

Hallo Thomas,

es wird ein Rundumstrahler, 17cm TMT von Scan-Speak und zur Zeit noch eine Wavecor 30mm Kalotte.
Beide strahlen auf einen Kegel als Diffusor. Beide Chassis liefen mit je 6 db-Weiche + Saugkreis,
die ersten Messungen liefen schon ganz o.k.

Ein Test mit Horntreiber + Horn war als Alternative zum Wavecor geplant...

Ein AMT ist schon sehr lecker, allerdings als HT für einen Rundstrahler ungeeignet.

Grüße aus Kölle
Paco

Horntreiber für Hifibox? - TommiSHA - 25.06.2018

paco de colonia schrieb:[quote=TommiSHA]Wir haben ja noch nichts über den konkreten Einsatz, das geplante Projekt oder einen Preisrahmen gelesen, nur "laut, breitbandig, Hifi-tauglich, möglichst klein".

Hallo Thomas,

es wird ein Rundumstrahler, 17cm TMT von Scan-Speak und zur Zeit noch eine Wavecor 30mm Kalotte.
Beide strahlen auf einen Kegel als Diffusor. Beide Chassis liefen mit je 6 db-Weiche + Saugkreis,
die ersten Messungen liefen schon ganz o.k.

Ein Test mit Horntreiber + Horn war als Alternative zum Wavecor geplant...

Ein AMT ist schon sehr lecker, allerdings als HT für einen Rundstrahler ungeeignet.

Grüße aus Kölle
Paco

Hi Paco,
jetzt wird´s klarer und somit natürlich nix mit einem AMT.
Aaaber...das liest sich super interessant ! Fotos bitte ! Smile

Horntreiber für Hifibox? - holly65_MKII - 25.06.2018

Moin Paco,

paco de colonia schrieb:es wird ein Rundumstrahler, 17cm TMT von Scan-Speak und zur Zeit noch eine Wavecor 30mm Kalotte.

Ein Test mit Horntreiber + Horn war als Alternative zum Wavecor geplant...

Ein AMT ist schon sehr lecker, allerdings als HT für einen Rundstrahler ungeeignet.

ich bezweifle etwas das eine Horn / Treiber Kombi geeigneter wäre als ein AMT...... Smile

Bei Rundstrahlern verliert man mEn. zum SHT hin relativ viel Energie (Schalldruckabfall).....die Entzerrung Horn / Treiber über Reflektionskegel könnte sehr tricky werden.

Ich würde durchaus bei einer Kalotte bleiben - aber ein Modell aussuchen das auf der Normwand zum SHT hin stetig ansteigt.
Sowas zum Beispiel:
http://www.sica.it/en/product/dome-tweeter/lp-90-28-n92-tw

LG

Karsten

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 25.06.2018

holly65_MKII schrieb:Moin Paco,
Moin Karsten,

ich bezweifle etwas das eine Horn / Treiber Kombi geeigneter wäre als ein AMT......
Na, zumindest ist mit dem AMT als Rundstrahler kein Blumentopf zu gewinnen :p

Bei Rundstrahlern verliert man mEn. zum SHT hin relativ viel Energie (Schalldruckabfall)
In der Tat:built:

.....die Entzerrung Horn / Treiber über Reflektionskegel könnte sehr tricky werden.
Da werden wir noch viel dran zu schrauben haben

Ich würde durchaus bei einer Kalotte bleiben - aber ein Modell aussuchen das auf der Normwand zum SHT hin stetig ansteigt.
Sowas zum Beispiel:
http://www.sica.it/en/product/dome-tweeter/lp-90-28-n92-tw

Ui, der sieht auch lecker aus, aber mein Wavecor steigt auch zum SHT an, und liefert viel SPL:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/wavecor/TW030WA13_14_specifications.pdf

LG

Karsten

Grüße aus Kölle
Paco

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 25.06.2018

Hallo Karsten,

ich glaube, das die meisten Rundstrahler mit Diffusorkegeln an 2 Sachen im Hochtonbereich scheitern:

1. Ein großer Teil des Hochtonbereichs wird um den Hochtonkegel herum gebeugt und gelangt zur Decke.
Folge: Der dort reflektierte Schall bläht das Klangbild auf.

2. Zwischen 2 und 4khz wird meist ausreichend Schall zur Seite abgegeben, danach fällt der Hochton off axis stärkt ab und
erst zwischen 10 und 20khz (je nach Größe des Reflektors) wirkt der Kegel als Reflektor.
Was dabei raus kommt, lässt sich gut im FG der meisten Rundstrahler erkennen.

Mein Hochtonkegel ist mit 18.5cm schon recht groß aber unter ca. 9.5khz wird nix reflektiert.
Das Zuviel an Hochton wird durch einen Trick (später dazu mal mehr Wink

) absorbiert, bevor es an die Decke gelangt.
Der Wavecor hat um die 12db mehr Pegel, als der TMT- also ordentlich Headroom im SHT und kann noch unter 2khz eingesetzt werden.

Bisher habe ich nur wenige Rundstrahler gehört, die funktionieren.
Das waren die, welche eine Schallführung statt einem Reflektor hatten (Duevel) oder
deren Membran als Biegewellenwandler arbeiten (Walsh, DDD Biegewellenwandler).

Mal schauen, ob meine Boxen später in diese Richtung gehen werden :built:

LG Paco

Horntreiber für Hifibox? - holly65_MKII - 25.06.2018

Hi,

ich habe bisher (nur) einen Rundstrahler, die Next, entwickelt.......der auch gut funktioniert hat..... Big Grin

Dabei habe ich einen BB über einen hyperbolischen Kegel (hat sehr gut funktioniert Wink

) strahlen
lassen und zum direkt strahlenden TT so getrennt das der TT als Kugelstrahler arbeitet.
Aus den damaligen Erfahrungen habe ich meine Schlüsse gezogen die aber nicht immer und auf alle
Rundstrahler Konzepte zutreffen müssen...... Smile

https://www.hifi-selbstbau.de/hifi-selbstbau-mainmenu-32/forentreffen/135-1-forentreffen-der-diy-abteilung-des-hifi-forums

Sehr wichtig finde ich bei Rundstrahlern die Beachtung der Interaktion mit dem Hörraum......Rundstrahler brauchen reflektierende Flächen bzw. einen wenig(er) bedämften Hörraum.
Das sieht man auch in der HSB Messung.

Zitat:Die Next war als Rundstrahler in unserem recht stark bedämpften Hörraum etwas gehandikapt. In "kühlerem" Ambiente dürfte sich noch besser spielen

LG

Karsten

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 25.06.2018

[quote=holly65_MKII]Hi,

ich habe bisher (nur) einen Rundstrahler, die Next, entwickelt.......der auch gut funktioniert hat..... Big Grin

Dabei habe ich einen BB über einen hyperbolischen Kegel (hat sehr gut funktioniert Wink

Interessantes Konzept! Aber man sieht auch hier, das ab 6khz bis schätzungsweise 12 oder
14khz (wenn man den FG über 10khz auch sehen könnte) eine Senke entstanden ist.
Und damit genau das, was ich in meinem Thread angesprochen habe. Wenn ich mir die Klangbeschreibung
des Lautsprechers bei diesem Forumstreffen ansehe (s.u) dann passt auch mein Schlussfolgerung das
durch zuviel Deckenreflektion das Klangbild diffus wird:

Kaum zu packende Räumlichkeit, Räumlichkeit eher Brei
Kling irgendwie schleppend
Ortung außerhalb der Mitte schwierig

Horntreiber für Hifibox? - holly65_MKII - 25.06.2018

Zitat:Aber man sieht auch hier, das ab 6khz bis schätzungsweise 12 oder
14khz (wenn man den FG über 10khz auch sehen könnte) eine Senke entstanden ist.

Ja - das resultiert durch den stark bedämften Hörraum (zu wenig Reflektion des Raums in dem Frequenzbereich).
Bei mir (mittel bedämft) war das nicht so.

Zitat:des Lautsprechers bei diesem Forumstreffen ansehe (s.u) dann passt auch mein Schlussfolgerung das
durch zuviel Deckenreflektion das Klangbild diffus wird:

Kaum zu packende Räumlichkeit, Räumlichkeit eher Brei

Kling irgendwie schleppend

Ortung außerhalb der Mitte schwierig

Das ist zum Teil Konzept bedingt:
- Ortung war bei mir, auch weit außerhalb des Stereo Dreiecks, sehr gut.
Dabei ist wichig das bei mir die Basisbreite im Verhältnis zum Raum deutlich breiter ist als bei HSB.
- Räumlichkeit eher Brei ist imho Konzeptbedingt, ein Rundstrahler macht das so......Hallsoßenwerfer halt. Wink

Ich mache das nicht an zu viel Deckenreflektion fest - lasse mich aber gern eines Besseren belehren. Smile

:prost:

LG

Karsten

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 25.06.2018

Räumlichkeit eher Brei ist imho Konzeptbedingt, ein Rundstrahler macht das so......Hallsoßenwerfer halt. Wink

Und das finde ich eben überhaupt nicht, hab auf verschiedenen Messen Lautsprecher von Duevel gehört,
und vor einigen Jahren die MBL 101. Die Räumlichkeit damit war sehr gut, und für mich viel natürlicher als
bei Direktstrahlern. Nur anders. Ich habe fürs Studio ein Pärchen ATC-Monitore (aktiv). Deren Räumlichkeit
ist auch sehr fein, aber nur genau im Hördreieck- wehe ich bewege den Kopf 10cm weiter nach links- oder rechts Cool

Grüße aus Kölle
Paco

Horntreiber für Hifibox? - Slaughthammer - 25.06.2018

So ein Rundumstrahler mit Druka sollte sich doch recht simpel in Axidriver simulieren lassen, ist doch alles Rotationssymetrisch, und der Fußboden wird auch gleich mit berücksichtigt.

Ach komm, was kostet die Welt, habs mal schnell selber gemacht.

[ATTACH=CONFIG]43983[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]43984[/ATTACH]

Beim Sonogramm beachten, dass da die Fußbodenreflexion (HT auf 90cm Höhe) ohne Dämpfung mit drin ist und 0° direkt nach oben geht, 90° wäre also die Abhörrichtung (normiert ist auf 90°). Ich hab da noch nicht versucht irgendwas zu optimieren, hab das nur mal schnell so eingegeben wie ich dachte dass es gehen könnte... Naja. Kegel Durchmesser 35 cm. Falls das jemand noch weiter optimieren möchte:

Code:
Baffle

025400    0.008

028927    0.015

033282    0.0105

038531    0.0075

044753    0.0045

052044    0.003

060514    0.003

070292    0.0015

081528    -0.0015

094393    -0.003

109082    -0.0045

125819    -0.0075

144859    -0.009

166492    -0.0105

191048    -0.012

218900    -0.016

250473    -0.019

286248    -0.025

300000    -0.01

310000    -0.012

320000    -0.016

330000    -0.02

340000    -0.03

350000    -0.05

| Box/TT

35            -0.9

Reflector

0    0.05

003    0.003

007    0.003

011    0.003

017    0.003

025    0.003

033    0.003

042    0.003

052    0.003

063    0.003

075    0.003

087    0.003

100    0.003

300    0.04

31    0.003

32    0.005

33    0.008

34    0.015

0    0

Habe das Demofile "Horn-Flat Diaph.axi" verwendet und nur im Baffles Tab mein Script eingefügt.

Gruß, Onno

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 26.06.2018

[ATTACH=CONFIG]43983[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]43984[/ATTACH]

Beim Sonogramm beachten, dass da die Fußbodenreflexion (HT auf 90cm Höhe) ohne Dämpfung mit drin ist und 0° direkt nach oben geht, 90° wäre also die Abhörrichtung (normiert ist auf 90°). Ich hab da noch nicht versucht irgendwas zu optimieren, hab das nur mal schnell so eingegeben wie ich dachte dass es gehen könnte... Naja. Kegel Durchmesser 35 cm. Falls das jemand noch weiter optimieren möchte:
[code]
Baffle

Hallo Onno,

herzlichen Dank für Deine Diagramme!
Genau das meinte ich, ein großer Teil des Schalls wird um den Kegel herum gebeugt,
eine Hauptkeule und 2 Nebenkeulen gehen mit großer Energie zur Zimmerdecke.

Und dieser Effekt wird noch viel größer, denn der Kegel wird i.d.R als Reflektor wie hier genutzt.
Ferner sind 35cm für den Hochtonkegel ungewöhnlich, meist ist es nur ein Drittel- oder Viertel davon.

Ich hab leider kein AJ-Horn, aber die Simu mit der Kegelkonstruktion von Holly würde als Hauptabstrahlachse wahrscheinlich
die Decke und nicht die 90Grad Achse (Hörposition bei Rundstrahlern) ergeben.

Grüße aus Kölle
Paco

Horntreiber für Hifibox? - phase_accurate - 27.06.2018

Eine Möglichkeit wäre, auf den rundstrahlenden AMT zu warten. Der wird zwar voraussichtlich noch nicht so bald für nicht-OEM Kunden verfügbar sein.

Gruss

Charles

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 27.06.2018

Hallo Charles,

das klingt ja superinteressant mit dem rundstrahlendne AMT!
Hast Du noch weitere Infos/Tests/Messdaten dazu?

Grüße aus Kölle
Paco

Horntreiber für Hifibox? - phase_accurate - 28.06.2018

Hallo Paco

Guckst Du hier:

http://www.christensenaudioip.com/

Gruss

Charles

Horntreiber für Hifibox? - paco de colonia - 28.06.2018

phase_accurate schrieb:Hallo Paco

Guckst Du hier:

http://www.christensenaudioip.com/

Gruss

Charles

UI, der sieht aber lecker aus. Echt nur als OEM? Das wäre jammerschade Big Grin

Grüße aus Kölle
Paco

Horntreiber für Hifibox? - Olaf_HH - 28.06.2018

Der Perfekte Breitbänder bzw Rundstrahler ist das neu entwickelte Chassis für die Ohm A.
Unser User playgay hat da mit entwickelt.
Unser Bremer Händler des Vertrauens für Breitis hat ein paar davon da und eventuell kann er ja noch was beschaffen ?
Damit haste dann keine Probleme mehr, aber mit 12 Zoll Durchmesser ist der Kegel auch net klein.
Aber du brauchst damit auch keinen extra Bass mehr :-)

Horntreiber für Hifibox? - pcmurx - 28.06.2018

Moin Olaf,

die Ohm-A geht eher in Richtung 15-18 Zoll und ist für kleine Hörräume nicht so gut geeignet. Die Tüten sind handgefertigt und werden quasi nicht mehr hergestellt.

Damit ist das keine wirkliche Option ;-)

LG, Stefan