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Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Joern - 21.01.2021
Don Key schrieb:Kennt die Box jemand?Hi
'N 10"er mit 'ner Kalotte finde ich erstmal per se etwas fragwürdig.
Damit erkläet sich auch der frühe Einbruch ab ~600 Hz.
Edit : Aktivieren wird an der imho zweifelhaften Kombi, was das Abstrahlverhalten angeht, auch nix ändern.
Das ist eine K&T kreation. Wurde mit 2 Weichen vorgestellt - 1x "pro" und 2x "home".
10er und kalotte: klar geht das ... Visaton "Chess", "Mediterana" in Hifi-Forum - und noch einige andere. Die werden nur selten in Foren präsentiert - weil die eben so etwas abseits der "Lehrmeinung"
der Regierungen sind ...
Einbruch bei 600 ?? Wo ... War das mit der Fragestellung gemeint?
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Don Key - 21.01.2021
"Gehen" tut alles und "Einbruch" means "Sinkflug".
Kenne die Box nicht und halte mich daher zurück, meine nur, dass das Abstrahlverhalten wohl eher nicht zufriedenstellend in den Griff zu bekommen ist, weswegen es aber trotzdem wohl klingen kann.
Die Phasen tun schon was sie sollen, am HT weiter zu schrauben halte ich daher eher für nicht zielführend.
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - 4711Catweasle - 21.01.2021
Hallo,
tomo schrieb:Aktuell ist noch die ursprüngliche Passivweiche eingebaut mit ungefähr 1,9 kHz Trennfrequenz.Dann ist das (imho) kein Wunder.
Habe aber noch eine 4-Kanalendstufe + miniDSP übrig, von daher könnte ich auch relativ unkompliziert aktivieren.
Natürlich mußt Du die Weiche auf die veränderte Schallwandgometrie anpassen.:p
Apropos Wavecore Aufsatz HT.
http://www.wavecor.com/html/30mm_tweeter_set.html
Grüße
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Sepp - 21.01.2021
Mit einer tieferen Trennfrequenz sollte sich das Abstrahlverhalten noch verbessern lassen.
Und wer sagt eigentlich das die Box nicht trotzdem "klingen" wird,
es gibt auch andere Entwicklungsziele als gleichmäßige Abstrahlung ...
hock:Am Ende muss es dir gefallen
Grüße Dirk
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Don Key - 21.01.2021
Sepp schrieb:...Und wer sagt eigentlich das die Box nicht trotzdem "klingen" wird,..
Don Key schrieb:...weswegen es aber trotzdem wohl klingen kann...
...keiner ?
Der gute Tomo schraubt ausschließlich, wie weiter oben zu lesen, am Abstrahlverhalten herum.
Und diesbezügl. wird's in dieser Kombi vermutlich bei einem (messtechnischen) Kompromiss bleiben (müssen).
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - kceenav - 21.01.2021
Richtig, "klingen" tut praktisch alles. Irgendwie.
Da der Fragende sich aber am unstetigen Abstrahlverhalten stört - verständlicherweise.. -, ist der Hinweis vollkommen berechtigt, dass die Ursache im Wesentlichen in der "blödsinnigen" Kombination eines 25er Tieftöners mit einer (immer noch) kleinen Kalotte zu suchen ist. Wenn eine Trennfrequenz von um 1000 Hz realisiert werden könnte, wären die Probleme sicher deutlich reduziert. Aber das hat natürlich wieder anderweitige Nachteile ...
P.S.: Die von mir als "blödsinnig" bezeichnete Idee einer Kombination 10" + 1,2" stammt anscheinend nicht vom Threadersteller, sondern (ursprünglich) aus einer dubiosen Bastelzeitschrift. ;-) Also @tomo: nichts für ungut!
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Don Key - 21.01.2021
Puuuuh, endlich liest 'mal jemand bevor er postet ...
Außerdem möchte ich Tomo von der Idee abbringen, seine wirklich schönen Gehäuse wg. eben dieses Abstrahlverhaltens in die Tonne zu kloppen.
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Sepp - 21.01.2021
Don Key schrieb:Puuuuh, endlich liest 'mal jemand bevor er postet ...
Außerdem möchte ich Tomo von der Idee abbringen, seine wirklich schönen Gehäuse wg. eben dieses Abstrahlverhaltens in die Tonne zu kloppen.
Den selben Gedanken hatte ich auch, verstehen nur gerade den leicht aggressiven Ton nicht so recht ....
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - tomo - 21.01.2021
Sorgt euch nicht um mich, mir macht hauptsächlich das Basteln und Lernen Spaß, von daher ist meine Laune gar nicht mal so schlecht
Heute Abend werde ich einen zweiten Satz Terminals anbringen und eine Box mal aktivieren. Dann probiere ich ein paar verschiedene Trennfrequenzen aus und stelle Messungen hier ein. Es muss ja nicht jede Delle glattgebügelt werden, um das Abstrahlverhalten beurteilen zu können.
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Don Key - 21.01.2021
Als Ansatz würde ich wie gesagt den HT möglichst weit hinunterziehen und sogar zu Gunsten des Energiefrequenzgangs den Bafflestep beim TMT etwas weniger entzerren, so dass sich auf Achse eine dosierte Überhöhung zw
ca. 600Hz bis zur Trennfrequenz ergibt, die sich unter Winkeln schnell wieder ausmittelt. Aber grau ist alle Theorie ...
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - 4711Catweasle - 21.01.2021
tomo schrieb:Es muss ja nicht jede Delle glattgebügelt werden,.......:prost:
Versuch auch gern mal nicht auf 0 Grad zu optimieren - Abhörwinkel so 15-20 Grad....
Grüße
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - tomo - 21.01.2021
So, ging doch schneller als gedacht. Box hat ein zweites Paar Anschlussklemmen, ist aktiviert und der erste Testlauf wurde auch schon durchgeführt.
Trennfrequenz 1100 Hz.
0 - 90 horizontal:
[ATTACH=CONFIG]58561[/ATTACH]
0 - 90 horizontal normiert:
[ATTACH=CONFIG]58562[/ATTACH]
Isobarendiagramm:
[ATTACH=CONFIG]58563[/ATTACH]
Bündelungsgrad:
[ATTACH=CONFIG]58564[/ATTACH]
Noch jemand eine Idee? Vielleicht probiere ich mal 3000 Hz
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Joern - 21.01.2021
tomo schrieb:Trennfrequenz 1100 Hz.hi
das entspricht ja etwa der "Home"-Variante in K+T ...
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Don Key - 21.01.2021
Probieren würde ich's auf jeden Fall. Sieht doch schon erheblich besser aus, wobei 1100Hz lt. Klirrschrieb schon mehr als gewagt ist, solltest Dich imho eher an 1,5k orientieren. Ich bleibe aber dabei, dass die HT Abstrahlung mit den Fasen gut ist / gewonnen hat und die Gehäuse damit ihren Job tun.
Evtl. kannst Du noch versuchen, zw. 0,5 und 1k 'ne kleine Schippe draufzulegen. Da bist Du aber imho in Bereichen, wo Dein Ohr DAS Meßmikro ist.
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - tomo - 21.01.2021
Weiter geht's mit 1700 Hz (diesmal aber mit BW12, 1100 Hz war mit LR24)
0-90 horizontal:
[ATTACH=CONFIG]58566[/ATTACH]
0-90 horizontal normiert:
[ATTACH=CONFIG]58567[/ATTACH]
Isobarendiagramm:
[ATTACH=CONFIG]58568[/ATTACH]
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - ctrl - 21.01.2021
Die Version mit der Trennfrequenz bei 1.1kHz sieht doch sehr gut aus. Mehr kannst du wahrscheinlich nicht herausholen.
Die Abstrahlung ist den beiden Originalversionen der K&T auf jeden Fall deutlich überlegen. Würde das als gelungenes Projekt mit dem Wavecor-WG bezeichnen, da gibt es einige "professionelle" Bauvorschläge die deiner Weiterentwicklung, zumindest in Bezug auf Abstrahlung, unterlegen sind.
Gruß Armin
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - 4711Catweasle - 21.01.2021
tomo schrieb:Weiter geht's mit 1700 Hz (diesmal aber mit BW12, 1100 Hz war mit LR24)
0-90 horizontal:
[ATTACH=CONFIG]58566[/ATTACH]
0-90 horizontal normiert:
[ATTACH=CONFIG]58567[/ATTACH]
Isobarendiagramm:
[ATTACH=CONFIG]58568[/ATTACH]
Sieht schon sehr gut aus.:prost:
Im Bereich um 3,5 Khz könntest Du noch einen schmalbandigen Filter setzen.....so 1-2dB...
...das würde ich aber eher vom Hörtest abhängig machen.
Grüße
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - tomo - 21.01.2021
Vielen Dank. Das Abstrahlverhalten gefällt mir bei 1,1 kHz Trennfrequenz auch ganz gut. Fragt sich nur, wie belastbar der Hochtöner dann noch ist. Ist ja auch irgendwie widersinnig, einen hochbelastbaren 10"-PA-Mitteltöner dann mit einer um's Überleben kämpfenden Kalotte zu kombinieren.
Der Klirr scheint unterhalb von 1,5 kHz schon deutlich anzusteigen: [URL="https://hificompass.com/en/reviews/wavecor-tw030wa11-tweeter"]https://hificompass.com/en/reviews/wavecor-tw030wa11-tweeter
[/URL]Vielleicht verusche ich in Richtung steile 1,5 kHz als Kompromiss zu gehen. Besser als die 1,9 kHz wird's allemal.
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - Don Key - 21.01.2021
Steile 1,5 ist sicher gesünder. Wie gesagt, diese Kombi ist ein Kompromiss, egal wie, aber tönen kann's ja trotzdem.
Was Du auch tun solltest, ist die Einzelzweige zu messen, um die reale Trennfreq. zu sehen.
Je tiefer Du trennst, desto Vorsicht.
Wavecor TW030WA11 "frei" montieren? - ctrl - 21.01.2021
Zitat:Das Abstrahlverhalten gefällt mir bei 1,1 kHz Trennfrequenz auch ganz gut. Fragt sich nur, wie belastbar der Hochtöner dann noch ist. Ist ja auch irgendwie widersinnig, einen hochbelastbaren 10"-PA-Mitteltöner dann mit einer um's Überleben kämpfenden Kalotte zu kombinieren.Da kommt es wirklich auf die angestrebten Schalldrücke an.
Der TW030WA11 zeigt nach Hificompass bei 5.6V gerade mal 1% K2 bei einer Trennung von rund 1.1kHz, was etwa 96-98dB@1m entsprechen dürfte. Klar, wenn du mehr Luft nach oben benötigst, würde eine Trennung bei 1.3-1.5kHz nochmal ganz grob 3dB mehr Schalldruck bei identischem Klirr realisieren - ohne Beachtung der thermischen Belastbarkeit.
Gruß Armin