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Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 27.11.2024
ax3 schrieb:BT-Streaminglautsprecher und Kopfhörer als Massenvariante zum Musikhören, die hochpreisige Komponentenanlage als Altar mit großen Lautsprechern wird zur Nische, getragen von einer kaufkräftigen aber alternden Kundschaft, die absehbar und relativ zeitnah aussterben wird.
Nein, der Tod wurde schon so oft prophezeit, es stimmt einfach nicht.
Casual-Hörer gab es schon immer, früher war das mit Küchenradio, heute BT-Streaminglautsprecher. Und in beiden Fällen gab es auch unterschiedliche Ansprüche, skalierend mit dem frei verfügbaren Kapital.
Und die Komponentenanlagen gehen immer noch. Nicht mehr in der Masse wie noch in den 80ern und 90ern, aber im Hochpreissegment ist das immer noch gewünscht. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass die Kundschaft immer älter wird, im Gegenteil, auf den Norddeutschen Hifitagen Anfang das Jahres war sehr viel Jungvolk (< 40 Jahre) unterwegs. Natürlich wird man damit keine Anfang-20-Studenten ködern können, die haben erstens dafür kein Geld und zweitens keinen Platz und drittens denken die sowieso mehr an Beckengymnastik.
Märkte ändern sich, das ist völlig normal. Aber gerade das Luxussegment, in dem sich viele der Anbieter bewegen, ist, wie ich oben schon angemerkt hatte, erstaunlich stabil. Warum sollte man sich sonst eine Rolex kaufen? Was kann die besser als eine össelige Digitaluhr? Nix, außer den Nachbarn zu beeindrucken. Warum kaufen sich manche Leute Tidal oder Magico oder Wilson? Für einen Bruchteil des Kurses gibt es besser klingendes Material, die pure Lust am gut Musikhören ist es also nicht. Ich habe schon vor Jahren einem Vertriebler solcher exorbitant teurer Produkte gesagt, er solle doch einfach den VK auf eine Plakette drucken und vorne auf das Gerät kleben. Wäre wenigstens ehrlich*.
Und was die Materialversorgung für DIYer angeht: glaubt ihr ernsthaft, der PA-Sektor stürbe aus? Studiomonitore gäbe es irgendwann nicht mehr? Car-Hifi, alles weg?
Und wegen der Bose-Nummer: die machen das bestimmt nicht, um McIntosh und SF abzuwickeln. Die sehen da Renditepotential, deswegen kaufen die das. Also scheint die Branche wohl nicht so tot und zukunftsschwach zu sein.
* Ehrlich gesagt, kam das nicht so gut an ^^
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - a.j.h. - 27.11.2024
kann ich zustimmen.
Vielleicht isses auch einfach so, dass viele hier aus der Erinnerung an alte, goldene HiFi-Zeiten auf die Sache blicken. Ich ja auch ein bisschen.
Aus der Perspektive scheinen solche Marktbewegungen schon bedenklich. Vielleicht?
Zitat:Casual-Hörer...
Ich zieh' mir gleich meine Jogging-Pants an und drück mir die Ear-Pods in den Schädel und kuller mit meinem Elektroroller um die Ecke zum nächsten Cafe zum Latte-Schlürfen.... :prost:
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - ax3 - 27.11.2024
JFA schrieb:Nein, der Tod wurde schon so oft prophezeit, es stimmt einfach nicht.
High End bleibt
Der Massenmarkt ist aber heute ein völlig anderer.
Das Smartphone mit Kopfhörer und/oder BT Box, ist für die HiFi-Branche das gleiche, wie es das Smartphone allein für die Kamera-Branche ist.
Der Markt ist nicht tot, aber er hat andere Schwerpunkte.
Das sieht man an der Konsolidierung des Marktes und das sieht man auch in den Zimmern der unterschiedlichen Altersgruppen.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 27.11.2024
Ich war in den 90ern jung. Es gab in der ganzen Jahrgangsstufe nur 1 weitere Person, die sich für das Thema interessiert hatte.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 29.11.2024
Gibt ein Update: https://www.heise.de/news/Denon-Marantz-Mutterkonzern-kommentiert-Berichte-ueber-Geschaeftsausgabe-10180032.html
Meine Meinung: Rumlaviererei, weil die Pressemitteilung und der zugehörige Rummel die Verhandlungsposition beim Verkauf der Sparte geschwächt hat.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - ArLo62 - 29.11.2024
Danke für den Link. :prost: Macht mich optimistischer.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - BiGKahuunaBob - 29.11.2024
...dabei gibt insbesondere Marantz gerade Gas, deren neuer Horizon Lautsprecher finde ich konzeptionell (als Upgrade für die Sonos Zielgruppe) gar nicht schlecht: https://www.marantz.com/de-de/category/wireless-speakers/
Ich denke Marantz und B&W werden aus dem Markenkosmos überleben. Denon braucht es eigentlich nicht, da zu wenig Abgrenzung zu Marantz.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 29.11.2024
Da schau her, seit wann macht Marantz denn so etwas?
Markendifferenzierung ist auch so eine Sache. Wenn die sich zu sehr annähern bedient man die gleiche Zielgruppe und kannibalisiert sich gegenseitig weg. Denon hatte mal, zumindest für mich, immer so ein wenig Designanspruch. Klar gab es auch Brot und Butter, aber ich kann mich an eine Serie erinnern mit sehr schniekem Design, so Richtung B&O mit Braun verbandelt, für einen vergleichsweise schmalen Kurs. Und dann natürlich immer mal so Ausflüge ins HighEnd.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - capslock - 29.11.2024
Die Denon / Marantz - AVRs waren schon seit vielen Jahren Schwestermodelle, intern gleich bis auf vielleicht HDAM-Module zusätzlich in den Marantz-Versionen. Außen waren natürlich die Frontblenden und Displays anders. Die kleinen Marantz-Bullaugen sind Geschmackssache, mit dem größeren Denon-Display kann man schon eher mal ohne OSD vom Fernseher arbeiten.
PS: die neuen HEOS-Lautsprecher haben schon sehr knackige Preise bis 6000 € (pro Stück oder Paar?). Technisch scheint es eine Art Horn zu sein, das größtenteils von einer runden Frontplatte zugedeckt ist. Aber bei dem Preis sind sie weit über KEF LSX oder LS50 II Wireless, eher schon im Bereich einer LS60.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - BiGKahuunaBob - 29.11.2024
capslock schrieb:PS: die neuen HEOS-Lautsprecher haben schon sehr knackige Preise bis 6000 € (pro Stück oder Paar?). Technisch scheint es eine Art Horn zu sein, das größtenteils von einer runden Frontplatte zugedeckt ist. Aber bei dem Preis sind sie weit über KEF LSX oder LS50 II Wireless, eher schon im Bereich einer LS60.
Preis ist pro Stück, die Zielgruppe baut nicht unbedingt Stereopaare auf. Die 6T€ beziehen sich auf das große Modell, das kleine knapp 4T€.
Technisch ist es ein gut gemachter Smartspeaker mit eingebautem Subwoofer. Im umlaufenden "Ring" sind Breitbänder und HF mehrfach verteilt, vorne ist der Woofer mit Abdeckung (Bandpass, kein Horn).
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Ist natürlich nicht billig, aber preislich fair für ein derartiges Industriedesign und Verarbeitung von einer etablierten HiFi-Marke. Ich finds auch mit der Interface und der Beleuchtung ganz chic, bin gespannt wie der Markt das annimmt...
(EDIT) PS: Im Vergleich zu KEF muss man hier sehen, dass Marantz hier im Industriedesign eher "next level" und KEF noch relativ konventionell unterwegs ist, das ist schon anders positioniert.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 11.12.2024
Der Vollständigkeit halber hier noch ein (schon ein paar Tage alter) Kommentar von Holger Biermannzu dem Thema: https://www.lowbeats.de/kommentar-bose-verramscht-mcintosh-denon-am-ende/
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 24.09.2025
Die 3 Marken sind jetzt bei Harman (Tochter von Samsung) untergekommen: [URL="https://www.heise.de/news/Hi-Fi-Marken-Bowers-Wilkins-Denon-und-Marantz-unter-Harman-Dach-10668088.html"]https://www.heise.de/news/Hi-Fi-Marken-Bowers-Wilkins-Denon-und-Marantz-unter-Harman-Dach-10668088.html
[/URL]P.S.: natürlich darf in der Pressemitteilung in der heutigen Zeit nicht sinnloses Gefasel von KI fehlen:
Zitat:"Wenn man so große Datenmengen wie Apple oder Samsung hat, kann man mit KI ein System entwerfen, das sich selbst verbessert."
Wurden eigentlich schon die Bullshit-Bingo-Karten aktualisiert? Vor Jahren wars es noch "Blockchain", mit dem man Fördergelder abgreifen konnte, jetzt ist es "KI".
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - ArLo62 - 24.09.2025
Irgendwie krass, dass Samsung so eine marktbeherrschende Stellung hat. Vor allem mit JBL und Harman.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - BiGKahuunaBob - 24.09.2025
Das ist normal, dass sich das so konsolidiert. Gut, dass sich überhaupt ein Käufer gefunden hat. Das Business ist bei jeder Marke jeweils viel zu klein gemessen an dem Aufwand...
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - wgh52 - 24.09.2025
Marktmacht durch "Konzernisierung" gibt es überall in der Wirtschaft, die macht vor Nischen wie HiFi nicht halt. Schaut beispielsweise auch mal genau hin wenn ihr Lebensmittel kauft, welche Firmen unvermuteterweise zu Nestlé, usw. gehören...
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 24.09.2025
BiGKahuunaBob schrieb:Das ist normal, dass sich das so konsolidiert. Gut, dass sich überhaupt ein Käufer gefunden hat. Das Business ist bei jeder Marke jeweils viel zu klein gemessen an dem Aufwand...
Das wird es auch trotz des Kaufs bleiben, es sei denn, wovon ich ausgehe, dass die Marken jeweils reduziert und anders positioniert werden, zB so:
- Denon => AV + vielleicht Lifestyle (im Bereich AV hat Harman sonst nichts zu bieten, außer lexicon im Profibereich, oder?)
- Marantz => HighEnd-Stereo-Elektronik (irgendwo oberhalb Arcam und unterhalb Mark Levinson)
- B&W => HighEnd-Stereo-Lautsprecher + Name für Automotive (lese gerade, B&O Automotive ist schon im Besitz von Harman, mit B&W war da schon Kooperation)
Bisher ist Marantz ja nur teures Denon, und B&W geistert durch alle möglichen Bereiche.
Geht sicherlich auch um Marktzugang, B&W war mal mit den Nautilus und Abkömmlingen in Asien recht stark, keine Ahnung wie das da jetzt aussieht, und Denon ist eine traditionsreiche japanische Marke (Marantz nicht, auch wenn man des häufig denkt).
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - Azrael - 24.09.2025
JFA schrieb:- Denon => AV + vielleicht Lifestyle (im Bereich AV hat Harman sonst nichts zu bieten, außer lexicon im Profibereich, oder?)Es gibt auch AVRs, die unter dem Markennamen JBL vertrieben werden.
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - JFA - 24.09.2025
Ach herrje...
Na, da könnte es dann auch eine Bereinigung geben. Und vielleicht deswegen Denon ins Boot geholt
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - Olaf_HH - 24.09.2025
Früher gab es spezielle Modelle der Harman Kardon Geräte mit anderen Frontplatten auch als UHER Geräte
Ich durfte mal bei einer Händler Hausmesse bei Harman dabei sein, ist schon sehr lange her, habe dort einen richtig guten AVR gesehen, der eigentlich als UHER auf den Markt kommen sollte und dann doch als Harman kam. Und gegenüber dem Prototypen noch abgespeckt :-)
Harman ist ein riesen Multiunternehmen was überall bauen lässt.
Die JBL Geräte werden in den USA und Japan bei YT beworben
Marantz/Denon und Bowers & Wilkens vor dem Aus? - dy1026u - 25.09.2025
UHER wurde 1974 verkauft... danach passierten kuriose Dinge.
Ich sehe das wie Andreas, einfach selber bauen - und gut.:rtfm::prost:
Grüße, Hartmut