ArLo62 schrieb:Moin!
Ich habe mir das KCS mal oberflächlich durchgelesen. Klippel schreibt da von "Steuerung" bzw. "Modellierung". So wie ich das verstehe, gibt es einen Anfangsdatensatz geklippelt der dann diese Wiedergabe"Kurve" modelliert. Die wird dann nach und nach, wie auch immer, optimiert. Geregelt wird da aktiv am Treiber nichts. Liege ich da falsch?
Da gab es irgendwo hier auch schon mal jemand der da ein Patent drauf halten wollte, meine ich. Find aber den Thread nicht mehr.

JFA schrieb:Ja, klar. Was ich meinte: du schiebst mit dem Permanentmagneten den Arbeitspunkt im Eisen nach rechts oben und damit wird die Hysteresekurve deutlich kleiner, als wenn ein nicht vormagnetisierter Eisenringkern benutzt wird.
Aber mit den Ringen hast du recht, da habe ich mich vertan.

Entscheidend ist (aber wird leider nicht da drin behandelt): es braucht keine Hysterese, um Verzerrungen zu erklären. Da reicht die simple Flussmodulation. Selbst bei linearer Magnetisierungskennlinie macht die schon K2, wenn die Kennlinie krumm wird kommen noch höhere Ordnungen hinzu. Hysterese ist dann nur noch eine spezielle Form von "krumm". Wenn du das loswerden willst, inklusive der negativen Effekte von Le(i) und Le(x), dann muss die Induktivität runter und, wenn man noch besser werden will, linearer werden. Letzteres wird mMn aber erst bei 2-Wegern wichtig, deren Tieftöner ordentlich huben muss und gleichzeitig ca 2 Dekaden übertragen muss. Und selbst dann ist die Hörbarkeit, nach allen Studien und Modellen, eher mau bis gar nicht. Ein einfacher, billiger Weg um die Induktivität runter und linearer zu bekommen ist der Einsatz von Demodulationsringen.

Mit Stromsteuerung bekommst du das auch weggebügelt. Gleichzeitig auch noch die Power Compression, und die ist, ich erwähnte es die Tage, die einzige nichtlineare Verzerrung, die normalen, nicht pathologischen* Hifi-Lautsprechern relevant sein "könnte" weil sie in der Lage ist, schon bei moderaten Pegeln Hörschwellen zu überschreiten (insgesamt breitbandige Absenkung, Verformung des Frequenzgangs im Bereich der Resonanzfrequenz, etc.). Der Aufriss, den Klippel und Purifi und Kartesian et. al. da betreiben ist hochinteressant, wenn man in die Grenzbereiche von Chassis vorstößt - z.B. Mikrotreiber die nennenswert Bass produzieren sollen. Für den normalen Anwendungsfall ist das massives over-engineering.



Die 90° kommen daher, weil du die Schwingspuleninduktivität aus dem Spiel nimmst?



Ich denke, es gibt da ein ökonimisches Optimum
Klippel versucht, sein KCS-System genau unter dem Aspekt zu verkaufen: "Chassis kannste billig machen, das KCS regelt das weg". Weiß jemand, ob das System irgendwo eingesetzt wird?

* Unter pathologisch fällt bei mir der Kamerad hier: https://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=90:h1411-08-a26re4&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=238
Winzmagnet, und damit da überhaupt ein Ton herauskommt muss die Schwingspule blödsinnig viel Windungen (4 Lagen) haben und der Luftspalt für gute Kopplung eng sein, daher die hohe Induktivität. Ich habe von dem noch keine Verzerrungsmessungen gesehen, denke aber, dass die ziemlich schauderhaft aussehen. Ich habe eber ebenso noch nie Beschwerden über hörbare Verzerrungen gehört (kann an der Zielgruppe liegen ). Ich habe jahrelang mit Billig-Audaxen (auch 4-Lagen-Spule) gehört, es fällt einfach nicht bewusst auf.
Zum Vergleich eine moderne 10"-Konstruktion, (angeblich) auch ohne Demodulationsringe, dabei mehr Hub, mehr Wirkungsgrad, mehr alles: https://oberton.com/en/products/ferrite-loudspeakers/180-10b200.html
Weniger als 1/4 an Induktivität ist schon ein Wort. Wenn die anderen Parameter so stimmen wäre das ein super Kandidat für einen kompakten 3-Weger mit relativ hoher Trennung zwischen TT/MT, zB mit MT-Kalotte.

ArLo62 schrieb:In der CT "Maker" gab es vor einiger Zeit ein diy Projekt für einen kleinen Stromverstärker. Nur ein paar Watt mit Mordskühlkörper.
Lohnt es sich dafür ein Fass aufzumachen?
Ich habe noch keinen Plan wodurch sich die Verstärker grundsätzlich im Design unterscheiden. Was mich wundert ist dieser Artikel, sprich anpassen der Lautsprechekennlinie: https://www.lowbeats.de/konstantstrom-verstaerker/

capslock schrieb:Induktivität von 3,8 mH ist natürlich viel, und Feldstärke von 0,72 T niedlich. Wobei das gewollt sein kann, denn da ist man im linearen Bereich vom Eisen und macht fast nur K2.

JFA schrieb:Dann rechne mal aus, was die Schwingspule bei 1 A für einen Fluss erzeugt

Von wegen AES-Paper: manchmal findet man mit Suche nach dem Thema, den Autoren und anderen Hinweisen das Paper selber oder davon abgeleitete Versionen (eingereicht bei irgendwelchen Veranstaltungen oder auf Hochschulservern).

capslock schrieb:Das habe ich tatsächlich nicht. Hast Du?

Zitat:Hier noch eine Firma, die Stromsteuerung, MFB und Dopplerkompensation macht, Jan Didden hatte mich drauf hingewiesen. Ich habe noch nicht viel auf der etwas spärlich gepflegten Homepage gesucht.

ArLo62 schrieb:Ah, so hatte ich mir das vorgestellt. Fährst Du mit nach Amsterdam zu
https://piratelogic.nl/?p=en.drivers ?

JFA schrieb:Das AES Papier gesucht? Nein, warum, hab ja Zugang. Aber bevor hier jemand auf die Idee kommt, ich werd hier keine hochladen.



Das mit der Dopplerkompensation war auch die Tage bei AudioXpress: https://audioxpress.com/article/eliminating-speaker-doppler-distortion
Ich hab es mir allerdings noch nicht genau angeschaut.

JFA schrieb:Geht im Kopf: 3,8 mWb (unter der irrigen Annahme, dass die Induktivität bei dem Fluss noch konstant ist)
Die Flussdichte dann nicht mehr, dazu muss man durch die Querschnittsfläche der Spule teilen (unter der ebenfalls irrigen Annahme, dass die komplett vom Kern ausgefüllt wird)

capslock schrieb:B = µ0 * N / l * I. l ist 0,014 m. I ist 1 A. N kennen wir nicht.

JFA schrieb:Zu kompliziert. Du hast doch die Induktivität. L=Phi/I, also ist Phi=L*I. Und in L steckt alles drin, der ganze Magnetkreis, alle Streuflüsse, etc. Die Gleichung gilt für alle Leiterschleifen, egal ob aufgewickelt oder ausgerollt. Die Geometrie steckt da nur indirekt über die Induktivität drin. Nur über die Verteilung des Flusses aka Flussdichte sagt sie nichts aus, aber da wir es mit einer Zylinderspule zu tun haben ist das zumindest für den Polkern relativ einfach abzuschätzen.

Bei dem Kollegen hätte ich übrigens arge Zweifel, dass der Magnetkreis stabil ist wenn ich nicht wüsste, dass die Jungs bei Seas keine Idioten sind. Außerdem ist das Verhältnis von Höhe zu Querschnittsfläche des Magneten nicht so übel.

ThomasF schrieb:Ich habe mir den Artikel in der Make noch einmal angesehen.
(Ich hatte mir damals den Schaltplan angesehen und dann weiter geblättert. Deswegen hatte ich den Verstärker auch nicht mehr in Erinnerung)
Das ist ein (Transistor-)Klirrerzeuger, was auch so in dem Artikel steht. Der Verstärker heißt auch Transistorklang.

Da ihr sicher wissen wollt, wie der Verstärker funktioniert hier eine kurze Beschreibung:
Zuerst 10fache Verstärkung über einen OP (invertierende Beschaltung).
Ein Widerstand ist dabei 560kOhm groß und voll im Signalweg, Widerstand ich hör dir rauschen.
Danach folgt eine 2te invertierende OP-Stufe, der Ausgang steuert die Basis eines PNP an, der Rückkopplungswiderstand liegt am Emitter. Dieser Punkt wird über einen Widerstand mit der Versorgungsspannung verbunden.
Der freie Kollektor steuert die Basis eines LeistungsNPN, Emitter dessen direkt mit Masse verbunden. Der Kollektor ist über eine "gewagte" Stromquelle mit der Versorgungsspannung verbunden. Der Kollektor ist außerdem über einen Elko mit dem Lautsprecher verbunden.
Das ganze Konstrukt hat sonst keine Gegenkopplung!
Die Kopplung(en) erfolgt nur durch die Stromverstärkungsfaktor(en). Der Stromverstärkungsfaktor wird im Artikel auch beschrieben (mit Bild) wie schon linear der LeistungsNPN über Basis / Emitter Variation ist. Was der Designer nur vergessen hat ist, das dieser Faktor temperaturabhängig ist. Ich habe mal bei einen anderem Hersteller, gleicher Transistor ein Kennlinie mit Temperatureinfluß gefunden. Schaut selbst:
[ATTACH=CONFIG]76976[/ATTACH]
Da hilft auch der Kühlkörper mit etwa 1K/Watt ( bei etwa 20Watt Verlustleistung eigentlich völlig überdimensioniert) nicht viel weiter.
Je wärmer das Ding wird, umso lauter spielt es. Aber es kommt was raus.

Stromverstärker mit ohne Spannungsverstärkeranteil ist ein interessantes Thema nur den Verstärker der Make sollte man dafür nicht nehmen.

In der Make stehen sonst viele gute Artikel drin.

Gruß
Thomas

capslock schrieb:Yupp, das war auch mein Gedanke gestern Abend, ohne FEM wird das nichts. KEF hat in den Whitepapers zur aktuellen R-Meta und Reference-Meta und deren Vorgängern Rechnungen drin

capslock schrieb:Und hier konkrete Lösungen, auch mit ACH-01 https://rmsacoustics.nl/papers/whitepaperMFBdesign.pdf