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Hilfe bei Limp - der LumP - sysiphus - 06.07.2009
Leistungsverstärker nehmen und mit wenig Pegel anfangen. Ein Kopfhörer-Ausgang kann schon mal über die Wupper gehen wenn man 8 Ohm und Leistung verlangt.
Schritt 1 wäre, nur das Chassis mit dem Verstäker von LIMP aus anzusteuern. Die Lautstärke sollte so sein, daß man den Testton gerade so hört. Das reicht um die richtige Kurven zu sehn. Zum eigentlichen Messen wird dann etwas lauter gestellt.
Hilfe bei Limp - der LumP - ometa - 08.07.2009
So, nach dem daily business bin ich dann heut Abend mal ans lockere Verkabeln gegangen, und "schwupps!" siehe da, alles so wie man es sich vorgestellt hat!
Das ist jetzt der Aufbau über Leistungsverstärker und 27 Ohm Widerstand mit relativ "vorsichtigem" Pegel (Spannung nicht gemessen, geschätzt weniger als 2,83 V).
Kann man also sagen, dass eine Fehlfunktion der verwendeten Messbox vorliegt? An der Platine (also am Layout) wird es wohl nicht liegen, da weitere Exemplare von Uibel (Dougie) wohl normal tuen.
Die Bestückung meiner Box sieht ja nun wohl auch richtig aus. Also wird es wohl an der Verlötung liegen.
Hier kann es dann - wenn die Schlussfolgerungen zutreffen - entweder an nicht leitenden Verbindungen, oder an nicht gewollten Verbindungen liegen. Ich gehe mal davon aus, dass da zu heiss gelötet wurde (wegen dieser teilweisen schwarzen "Aura" um einige Lötstellen). Ich kenne mich da jetzt überhaupt nicht mit aus, aber ich kann mir vorstellen, dass da zwei enge Leiterbahnen zusammenschmelzen, oder aber auch so eine Leiterbahn abreisst, weil die Platine an der Stelle "gekocht" hat.
Eltipo hat mir freundlicherweise seine Messbox auf den Weg geschickt. Ich werde damit nochmals messen.
Hilfe bei Limp - der LumP - sysiphus - 08.07.2009
Glückwunsch !!!
Hilfe bei Limp - der LumP - Matthias - 08.07.2009
Hallo ometa,
auch von mir Glückwunsch zur erfolgreichen Messung.
Scheint ja wirklich ein Problem mit der Messbox vorzuliegen ---> Reklamieren.
Grüße
Matthias
Hilfe bei Limp - der LumP - tiefton - 08.07.2009
Prima - so soll es sein:ok:
Entweder du reklamierst die Messbox, oder du misst sie mit einem Multimeter mal durch und reparierst die Lötstellen selber - geht wahrscheinlich schneller...
Hilfe bei Limp - der LumP - ometa - 12.07.2009
@tiefton
Wenn du mir verrätst, wie rum ich den Lötkolben halten muss, mach ich das gerne :p
Ne, mal ernsthaftig. Ich würd hier doch nicht so ne Sachen fragen, wenn ich das "mal eben" durchmessen könnte, um dann einfach hier und da mit Lötzinn rumzubratzeln. Ist irgendwie unlogisch, oder?
Die meinige Box ist auf dem Weg zu dougie, bzw. bereits in dessen Obhut.
eltipo war so nett, mir seine Box übergangsweise zur Verfügung zu stellen.
Angeschlossen, eingestellt, bzw. kalibriert und voila! gibt es prompt eine schlüssige Messung (diesmal mit 8 Ohm auf 0,707 V eingepegelt).
Nach der Messung mit freier Verkabelung ein eindeutiger Beweis, dass der Fehler definitv in meiner Box zu suchen ist.
Das beruhigt einen dann doch, wenn man nicht schon wieder einen Workshop dafür benötigt. :dance:
Nächster Schritt: TSP-Ermittlung a la Ringversuch.
Hilfe bei Limp - der LumP - holly65 - 12.07.2009
ometa schrieb:Nächster Schritt: TSP-Ermittlung a la Ringversuch.
Sollte das konkret werden würde ich mich mit meinem Hobbybox gern mit reinhängen.
grüsse
Karsten
Hilfe bei Limp - der LumP - eltipo - 12.07.2009
holly65 schrieb:Sollte das konkret werden würde ich mich mit meinem Hobbybox gern mit reinhängen.
grüsse
Karsten
da wirst du dann wahrscheinlich aus dem Rahmen fallen, im Vergleich zu Hobbybox (Impmessung) ist Limp ne Krücke...
Ich machs wie bisher, schnelle Messungen oder für Simus mit Limp, Parameter mit HB.
Hilfe bei Limp - der LumP - Matthias - 12.07.2009
Hallo Markus,
was macht HB bei der Impedanzmessung anders?
Bei LIMP hat man eben die Wahl zwischen Anregung per Rauschen oder einem gestuften Sinus. Ja nach Aufgabenstellung ist mal das eine, mal das andere sinnvoller.
Wenn Karsten mit HB trotz exakt definierter Messbedingungen aus der Reihe fällt, spendiere ich dem Forum eine Kiste FRS8 zum Üben.
Grüße
Matthias
Hilfe bei Limp - der LumP - eltipo - 12.07.2009
Hb ist schlcihtweg genauer, die Kabelwiderstände werden einbezogen, die Kalibrierung ist einfach besser.
Lass es 10% ausmachen, die letztlich sch...egal sind bei der Kistenberechnung, aber es ist da.
Ich kann mich ja einreihen bei den Messungen und mal eine mit Hb machen und eine mit Arta.
Gruß
Markus
Hilfe bei Limp - der LumP - holly65 - 12.07.2009
Hallo,
Matthias schrieb:Wenn Karsten mit HB trotz exakt definierter Messbedingungen aus der Reihe fällt, spendiere ich dem Forum eine Kiste FRS8 zum Üben.
:prost:eltipo schrieb:Hb ist schlcihtweg genauer, die Kabelwiderstände werden einbezogen, die Kalibrierung ist einfach besser.Großer Vorteil ist noch das die Kalibrierung nur ein mal gemacht werden muß (besonders für so einen faulen Sack wie mich).
Ich weiß nicht wie es bei Limp ist aber bei HB messe ich Re grundsätzlich mit dem MM und korrigiere in HB.
Außerdem bin ich so exotisch drauf und messe bei TSP die Chassis auf einem "Ständer" festgespannt
damit Flächen möglichst weit weg sind.
grüsse
Karsten
Hilfe bei Limp - der LumP - ente - 12.07.2009
Hallo Markus,
man sollte keine Nebenkriegsschauplätze aufmachen. Kurze Kabel und gute Kontakte und der Rest sollte
von akademischem Interesse sein
.Mir scheint, die eigentlichen Probleme liegen woanders.
Gruß
Heinrich
Hilfe bei Limp - der LumP - eltipo - 12.07.2009
ente schrieb:Hallo Markus,
man sollte keine Nebenkriegsschauplätze aufmachen. Kurze Kabel und gute Kontakte und der Rest sollte
von akademischem Interesse sein
Mir scheint, die eigentlichen Probleme liegen woanders.
Gruß
Heinrich
Hä?
Ich weiss um die Schwächen von Limp, weiss aber auch, in welche Relation es zu setzen ist...
Zitat:Lass es 10% ausmachen, die letztlich sch...egal sind bei der Kistenberechnung...Ich bin ein absoluter Fan von Arta, das sollte aber mittlerweile schon jeder wissen.....du nicht?
Bei mir rennst du dementsprechend offene Türen ein, aber was dir (bezüglich meiner "Probleme oder Nebenkriegsschauplätze") scheint, würde mich doch schon interessieren.....;-)
Hilfe bei Limp - der LumP - Matthias - 12.07.2009
Hallo,
holly65 schrieb:Großer Vorteil ist noch das die Kalibrierung nur ein mal gemacht werden muß (besonders für so einen faulen Sack wie mich).Die Kalibrierung mache ich auch nur einmal am Tag.
holly65 schrieb:Ich weiß nicht wie es bei Limp ist aber bei HB messe ich Re grundsätzlich mit dem MM und korrigiere in HB.Dito.
holly65 schrieb:Außerdem bin ich so exotisch drauf und messe bei TSP die Chassis auf einem "Ständer" festgespanntDito. Allerdings nicht wegen irgendwelcher Reflexionen, sondern um das Chassis stabil in senkrechter Position zu fixieren.
damit Flächen möglichst weit weg sind.
Grüße
Matthias
Hilfe bei Limp - der LumP - ente - 12.07.2009
Hallo Markus,
sorry, war wohl nicht eindeutig formuliert. Was ich mit dem Nebenkriegsschauplatz sagen wollte: Diskussionen um Kabelkompensation mögen für erfahrene Leute hilfreich sein, sind für Messanfänger eher verwirrend.
Um das oben gesagtes nicht gleich in Abseits zu stellen, sollten wir die Diskussion um vermeintliche Schwächen von LIMP sowie deren praktische Bedeutung an anderer Stelle führen. Nur soviel, bei richtigem Messaufbau sollten alle gängigen Messprogramme ein verwertbares Ergebnis für Impedanzverlauf und TSP liefern.
Gruß
Heinrich
Hilfe bei Limp - der LumP - eltipo - 12.07.2009
ente schrieb:Nur soviel, bei richtigem Messaufbau sollten alle gängigen Messprogramme ein verwertbares Ergebnis für Impedanzverlauf und TSP liefern.
Gruß
Heinrich
Ok, das unterschreibe ich sofort, aus dem Grund habe ich ja eine Box immer in Reserve, um bei Problemen immer was in der Hinterhand zu haben für Neulinge!
( Sind sogar 2 in der Hinterhand...):o
Gruß
Markus
Hilfe bei Limp - der LumP - holly65 - 12.07.2009
Hallo,
Matthias schrieb:Allerdings nicht wegen irgendwelcher Reflexionen, sondern um das Chassis stabil in senkrechter Position zu fixieren.
Ditto, habe ich nur vergessen dazuzuschreiben, ich Schussel.:o
grüsse
Karsten
Hilfe bei Limp - der LumP - ometa - 13.07.2009
Habe gestern die TSP ermittelt. Ging alles problemlos.
@eltipo
Weisst du den GENAUEN Wert vom Ref.-Widerstand deiner Box? Hast du ihn exakt 10,0 Ohm gemessen?
Also ich messe ihn 10,08 (mit den 0,12 der Strippen 10,2).
Ich frage, weil mein FRS8 hat nur 6,7 (der aus den bisherigen Messungen, eingespielt) und 7,0 (der 2. kartonfrische).
Der damalige aus dem RV lag bei allen deutlich über 7,0 (Visaton sagt 7,2).
Ich hab ihn vor den Messungen gemessen, also war er ziemlich genau 20° C.
Ist es mein Multimeter, oder liegen meine FRS einfach soviel niedriger?
Hilfe bei Limp - der LumP - sysiphus - 13.07.2009
letzte Woche noch Phantasiekurven auf den Schirm gepinselt. Jetzt wird um die Nachkommastelle gerungen. Du entwickelts Dich !
6.7 zu 7.0 an einem preiswerten Chassis aus sicherlich anderen Chargen und wahrscheinlich nur ein DMM und keine Meßbrücke. Das halte ich für durchaus möglich. Die DMM reagieren auch auf schlappe Batterien.
Hilfe bei Limp - der LumP - Matthias - 13.07.2009
Hi ometa,
im ARTA-Kompendium ist auf der Seite 155 eine Vorgehensweise beschrieben, wie man auch mit einem billigen Multimeter den exakten Re ermitteln kann.
Komfortabler, aber auch deutlich teurer, ist die Anschaffung eines ordentlichen Multimeters.
Grüße
Matthias