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Trennfrequenzen - Plüschisator - 08.11.2019
Deine Wohnsituation ist kein Hindernis, sich VOTT A7 in die Bude zu stellen. Haben andere schon gemacht.
Aber mal als Frage in die Runde: Hat jemand so eine Konstruktion mit Multi- BB- Papptröten ernsthaft gut und dauerhaft ans Laufen gebracht?
Mir sind nur Provisorien bekannt. 1000 Versuche, und kein Ende. Ähnlich zu der Sandwand von Andreas...
Und da Du die Teile schonmal in ein Brett geschraubt hast: Reicht der Schalldruck für Dich?
Zweimal Brett, dazu einen sub laufen lassen- und hören.
Die Pappen entziehen sich ja sowieso gerne der theoretischen Berechnung.
Problematisch finde ich Deine Treiberwahl: Echte Exoten. Da wartet eine lange Reise auf Dich.
Trennfrequenzen - chinakohl - 08.11.2019
Oookay ...........
Wenn ich mir die voice of the theatre in die Laube stellen würde, wäre ich tot - da würde meine Frau nicht lange reden
Ich kenn`die Dinger - ich hab` sie gehört (an Bryston 4b - hingen in ùnserem damaligen "Klubhaus"/Kneipe mit Veranstaltungssaal).
Was die "Reise" angeht ........... sowas ähnliches habe ich schon hinter mir - mit der EL156SE .
Heutzutage kursieren ja ein paar Schaltungen im Net - als ich sie vor gut 15 Jahren gebaut habe, hatte ich nur das Telefunken Taschenbuch von 1972 mit den Daten für 2 Arbeitspunkteinstellungen im Eintakt A Betrieb.
Ich muss das nicht in 14 Tagen fertig haben ....... bis das meine "Verstärkung" so stand, wie sie jetzt ist, habe ich sie in 30 Jahren bestimmt 3 - 4mal komplett umgebaut. Aktuell ist der Vorverstärker (diesmal mit externer RIAA- Entzerrung) in seiner 5. Version im Bau ............. im Moment schwebt mir was mit blauer Azul Macaubas Granit-Front vor.
Gruß
Arvid
Trennfrequenzen - ArLo62 - 08.11.2019
Der Kalle hat doch die Onken gebaut. Das als Basis und dann kann man mal rumprobieren/ zustopfen.
Trennfrequenzen - chinakohl - 08.11.2019
Warum so `ne komplizierte Gehäusefunktion?
Mehrfachanordnungen auf der Schallwand bei 3Wege funktioniert doch offensichtlich - und mit DSP hat das sogar Potential zur Referenzklasse.
https://www.google.com/search?q=Grundig+Monolith&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=rwfYxJsItk5bhM%253A%252CW-XEsjBGpJAKgM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRKzbGsgGBL0-a1TMqQbMcN54vKmQ&sa=X&ved=2ahUKEwibqM_X39rlAhVCI1AKHWNsBsMQ9QEwBXoECAYQJg#imgrc=rwfYxJsItk5bhM:
https://www.google.com/search?q=thorens+hp+380+sound+wall&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=oJRu4ijLSe-uUM%253A%252CqGbvxwH4W2ccPM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQYK4MPxpzdJVK87l8CGqW5noa9pA&sa=X&ved=2ahUKEwil0vjR4drlAhVQJVAKHaayDMwQ9QEwBHoECAgQDw#imgrc=_&vet=1
https://www.google.com/search?client=firefox-b&tbm=isch&sa=1&ei=UHPFXdyTKMOSkwWwob-oCg&q=beveridge+loudspeakers&oq=Beveridge+Loud&gs_l=img.1.0.0i24.75376.87940..91304...0.0..0.412.3090.15j1j4j1j1......0....1..gws-wiz-img.....0..0j0i67j0i5i30j0i8i30.JEt8hNWHHEA#imgrc=mYL0pQN6RAMrXM:
und irgendwo hab` ich da auch was mit "Ovaltröten lang übereinander" gesehen ............ sah` irgendwie aus, als wären da auf beiden Seiten noch je 4 Dipole mit 12 oder 15"ern übereinander und die Ovalpappen in der Mitte ..... sehr wahrscheinlich auch mit DSP.
....... oder hab` ich da was mißverstanden?
Apropos DSP - da hab`ich mich noch gar nicht mit beschäftigt ....... ich bin doch noch so`n Analog-Dinosaurier mit Dual 1019 und Marantz CD6000OSE/Pioneer PDS603 stable patter Laufwerk.
Lautsprecherchassis messen und Weichen/Gehäuse mit dem Computer simulieren ist doch schon Zauberei für mich
Gruß
Arvid
Trennfrequenzen - Kaspie - 08.11.2019
Hallo Arvid,
dieses Video kennst du?
[URL="https://www.youtube.com/watch?v=VM_9rODdNSg&t=436s"]https://www.youtube.com/watch?v=VM_9rODdNSg&t=436s
[/URL]
Trennfrequenzen - chinakohl - 08.11.2019
Nööööö - kannte ich nicht ....... muss ich mir aber mal genauer anschauen !!
Aber kennst du das?
https://www.youtube.com/results?search_query=philips+el6471
........ der Kerl ist ja wohl total ........... naja - fällt mir nix mehr zu ein
Was meinst du wohl, was nur alleine die Gallerie von Gleichrichterröhren an Heizstrom ziehen - da sind beiden Endröhren
noch gar nicht mitgerechnet.
https://datasheetspdf.com/datasheet/QB3.5-750.html
Aber im Winter hat man nur noch die halben Heizkosten für`s Haus ..............
Trennfrequenzen - chinakohl - 08.11.2019
Wir sind zwar hier nicht bei Twitter .......... aber ich war grad` im Keller und hab` die von Hartmut erworbenen DEW233 8" Breitbänder ausgepackt.
@ dy1026
Danke nochmal - und sehr nett, das du mir schon Dämmmaterial für die neuen Boxen dazugepackt hast
Nach ein bisschen Recherche im Net:
Dasinnse
https://www.radiomuseum.org/r/wigo_pmh_19525115.html
.... ich mess` trotzdem mal die TSP.
Vielleicht gehen die als "Mitteltöner" mit Superhochtöner in einem Gehäuse ......... so`ne Art F.a.s.t mit Zusatzbass (schon wegen der Belastbarkeit).
MfG
Arvid
P.s: Falls du mal einen Philips AD9710 MC ausprobieren möchtest, Hartmut ......... sag` Bescheid - leider hab` ich nur 1nen
https://www.usaudiomart.com/details/130334-philips_9710_mc_fullrange_drivers_1_pr/images/147713/
Trennfrequenzen - dy1026u - 08.11.2019
chinakohl schrieb:Dämmmaterial für die neuen Boxen dazugepackt hast
Moin Arvid, ja das ist das tolle Isoblue, was zuerst Olli in der Memorial verbaut hat und ich dann auch im Nachbau.. Und um mal wieder am EIngangsthema zu sein: Trennung ca 800Hz
Lass Dich nicht verrückt machen.... Eins nach dem Anderen und Altes lässt sich auch mit Modernem kombinieren.
Und bau doch einfach die 4 Altpappen übereinander und schau was passiert, das kostet nur nen Brett fürn 5er und ein bissel :built:
Schönen Abend, Hartmut
Trennfrequenzen - chinakohl - 08.11.2019
Zitat: ...... Olli in der Memorial .....
Auch sehr interessant .......... guck ich mir auch mal näher an.
Hab` dann noch folgendes gefunden:
http://forenbox.winboxsimu.de/show.html?picpath=mt_horn3.jpg&callfrom=1.Entwurf%20MT-Horn%20Forenbox%20Team%20Berlin
.......... jetzt bin ich völlig gaga ..... vielleicht gehe ich mal dieses Wochenende in den Keller und wühle mich mal durch mein Chassis-Lager, da liegen noch ein Paar Monacor MHD152 `rum - und ein Paar Mittelton-Kugelwellenhörner für 10cm Treiber liegen da auch noch ......
Gruß
Arvid
p.s: Vielleicht sollte ich wirklich mal einen Flohmarkt hier im "Biete" Forum machen ......
Trennfrequenzen - hoschibill - 08.11.2019
Moin Arvid
Das Bassgehäuse der Memorial ist ja ein Nachbau des 614er Altec Cabinets. Allerdings habe ich meins mit einer Wechselschallwand gebaut. So muss man für ein neues Projekt nur eine neue Schallwand anfertigen und in's fertige Gehäuse schrauben. Sehr praktisch.
Gruß Olli
Trennfrequenzen - Kaspie - 08.11.2019
Plüschi,
Zitat:Deine Wohnsituation ist kein Hindernis, sich VOTT A7 in die Bude zu stellen. Haben andere schon gemacht.Wer macht den so was:eek:?
Arvid,
Zitat:Wenn ich mir die voice of the theatre in die Laube stellen würde, wäre ich tot - da würde meine Frau nicht lange redenOch, son bisschen tot sein ist keine Schande. Man muss nur Prioritäten setzen
Aber ich kann Dich beruhigen. Meine A7 ist im Keller eingelagert. Da bin ich dann öfter und weine bitterlich (mimimimiiiii)
Trennfrequenzen - ArLo62 - 08.11.2019
Kay ich ich kann Dich verstehen. Mein Bude steht auch voller "Kisten".
Schyce, man lebt nur einmal
Trennfrequenzen - chinakohl - 09.11.2019
Moin,
dann bau` ich erst mal die Basskisten (60L) für die beiden PSL245 - mit verschraubter Schallwand ...... wie Olli angeregt hat.
Da die für die Visatöner gebauten Stands sowieso etwas wackelig sind - ich hab` für das Standrohr leider ein 80er HT Rohr statt einem aus Aluminium genommen und das Kunstoffrohr ist zu labil - brauche ich stabilere Stands.
Und wenn da noch ein Basschassis drinhockt, ist das ja auch nicht so schlimm.
Dann wird das ganze System eben modular/aktiv - mit Option auf DSP ............ Amps hab` ich ja genug
Kann ich mich bezüglich Audio DSP irgendwo einlesen/schlau machen? Was brauche ich ....... geht auch ein altes Macbook (G4 Titanium)?
....... ich habe echt keinen Schimmer ...... wenn ich das bisher gelesene richtig verstehe, wird da was zwischen Vor - und Endstufen geswitcht und per Laptop + entsprechendem Programm "gesteuert".
Und um das ganze auf den Raum einzustellen, braucht man ein (2) Meßmikro(s) .............
MfG
Arvid
Trennfrequenzen - Kaspie - 09.11.2019
Hallo Arvid,
Zitat:dann bau` ich erst mal die Basskisten (60L) für die beiden PSL245 - mit verschraubter SchallwandIsophon gibt 35-40L dafür an. In Ihren Bauvorschlägen sogar 50L. Passt also.
Das sollte für einen kleinen Eintakter gut gehen. Als HT evtl den HM10?
Wenn Du zufällig von diesen Chassis welche übrig hast, würde ich gerne meine gesteigerte Interesse anmelden
Trennfrequenzen - fosti - 09.11.2019
Moin Arvid,
wir wissen nun, dass Du viele Amps hast. Eine entscheidende Frage am Anfang ist erstmal: Was ist Deine Zuspieler?
- Ich empfehle einen AVR mit Line-Ausgängen für den rechten und linken Kanal (ich gehe davon aus, dass Du Stereo möchtest). Ein Stzereo-Vorverstärker geht natürlich auch.
Dann willst Du pro Seite 2, 3 oder 4-Wege?
- Für 2 Wege brauchst Du z.B. EIN miniDSP (wegen mir auch die HD Version), 3 oder 4 Wege brauchst Du ZWEI davon. Von den günstigen WONDOM-Bastellösungen rate ich ab, aber Du bist ja RF-Techniker.
Dahinter kommen Deine Amps und dann die einzelnen Chassis in den Boxen.
Zum Messen brauchst Du EIN Mikrofon und ein entsprechendes Programm. Ich habe da zwei Empfehlungen:
- Ein UMIK-Messmikro ebenfalls von miniDSP. Das hat den Vorteil, dass man keine externe Soundkarte/ä-interface braucht. Die dazu passende Software REW (Room Eq Wizard) ist kostenfrei. Zu dem lassen sich die Filterkurven direkt in die miniDSPs kopieren.
- Oder ARTA. Die Demoversion ist ebenfalls kostenfrei. Bietet lediglich nicht die Möglichkeit zum Abspeichert. Außerdem kannst Du keine Korrekturfiles erstellen, die Du in die miniDSPs laden kannst. Dazu brauchst Du ein Messmikro z.B. das ECM-8000 UND ein USB-Audiointerface/-soundkarte.
In meine, dass Dir das alte Macbook Probleme machen wird. Kauf Dir ein kleines gebrauchtes Windows Notebook. Die Systemanforderungen sind beim Messen nicht so hoch.
Ich würde erstmal anfangen einen sauberen Achsfrequenzgang einzustellen. Das ARTA Handbuch bietet dazu Anleitungen aber auch bei REW gibt es entsprechende Anleitungen.
Viele Grüße,
Christoph
Trennfrequenzen - chinakohl - 09.11.2019
Ähhh - Kay .......
Ich hab`den Ur- PSL aus den 60gern mit der Gewebesicke - da gibt Isophon 40 - 60L im Baubuch an.
Ausserdem habe ich vor, die Basskisten zu aktivieren - je eine Endstufe mit 50 Watt/4 Ohm.
Die Eintakter brauchen dann nur noch die Breitbänder anzutreiben.
Superhochtöner? Evtl. je Seite 2 TW6NG (8Ohm) parallelgeschaltet koaxial in die beiden mittleren Ovalpappen?
....... will ja auch ein bisschen Zeugs verklatschen, was ich hier noch `rumliegen habe.
HM10 hab`ich nicht - ebensowenig HMS1318 ........ sonst hätte ich davon was verbaut.
@ Christoph
Youuppp - das muss ich jetzt erst mal verdauen .......
Zuspieler sind CD Player und Analog- Plattenspieler, geschaltet und den Endstufen zugeführt über einen Röhrenvorverstärker in SRPP Schaltung und passiver RIAA Entzerrung für den Phono- Eingang.
Geplant sind 3 Wege Stereo
Weiterhin vorhanden sind ein olles Amilo Celeron M Schlepptop mit Vista .......... da ist auch Arta als Demoversion sowie Boxsim drauf.
Danke für die Hinweise mit dem Meßmikro und den DSP`s ........ hab` da mal irgendwo was von DSP HD`s gelesen - die sollen klanglich für Audioanwendung besser sein.
Oder wurde ich da verkaspert?
MfG
Arvid
Trennfrequenzen - fosti - 09.11.2019
Ob sich die Mehrausgaben für die HD Version lohnen, kann ich nicht sagen. Ich habe zwar beide Versionen hier aber im Moment verwende ich noch das Hypex AS2.100. Da Du für 3 Wege pro Seite 2 miniDSP 2x4 brauchst würde ich gleich über ein miniDSP 4x10 HD nachdenken. Kann zwar keine FIR wie der kleine HD, hat aber den riesen Vorteil, dass man bei den Eingangspegeln Variabilität hat.
Trennfrequenzen - Kalle - 10.11.2019
Moin,
die Mehrausgabe für die HD-Version lohnt sich unbedingt, ich habe beide. Die Wandlerbausteine haben eine hörbar bessere Qualität und man kann mit digitalen Quellen direkt zwei Wandlungsstufe umgehen, das hören auch Hörnixe
Bei Dreiwegerichen
lohnt es sich bestimmt auch Profibausteine in die Überlegungen mit einzubeziehen.Das bekannteste ist zweifelsohne das Behringer DCX 2496, welche Version und welche Geräte anderer Hersteller besser sind weiß ich aus eigener Erhörung nicht.
Jrooß Kalle
Trennfrequenzen - chinakohl - 10.11.2019
Moin,
@ Kalle & Christoph
Jaaaaahhhh ........
Brrrrr - langsam ......... ich muss mir da erst mal ein wenig "Hintergrund" verschaffen. Ich weiß weder, welche Hardware noch welche Anwendungsvarianten es da gibt.
Das so`n Teil die teils problematische passive Filterung in den Schallwandlern umgeht und auch eine aktive Frequenzweiche zur Aktivierung der einzelnen Lautsprecherchassis ersetzt, habe ich verstanden.
Auch, das ein Meßsystem + Meßmikro in Verbindung mit DSP eine direkte Eingriffsmöglichkeit in die Filterung bei Echtzeitanalyse des Vorgangs um den Raumeinfluss mit einzubeziehen ermöglicht............. puhh - Bandwurmsatz
Aber das ist ja nur die Technik ................
Momentan verarbeite ich gerade "den Klinger" ........... nicht das Gehäusebaubuch sondern die Grundlagen ( RPB 105).
Also sind Mehrfachanordnungen bei Konuslautsprechern teilweise sogar Vorteilhaft - wenn bestimmte Bedingungen erfüllt werden.
MfG
Arvid
Trennfrequenzen - fosti - 10.11.2019
Moin Arvid,
kauf' oder leih' Dir was aktuelles. Der Klinger hat nicht alles falsch geschrieben, aber der Dipol war für ihn nichts weiter als ein akustischer Kurzschluss. Akustischer Kurzschluss bedeutet, dass man ihn gar nicht hören könnte.