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SB Satori Hochtöner:Klirrwerte vergleichen - ctrl - 02.04.2020
Zitat:was für ein Quatsch zu fragen, wo es doch offenbar den Unterschied zwischen gehört und mikrofonisch gemessen gibt,Ein Mess-Mikrofon ist dem menschlichen Ohr oft um ein Mehrfaches überlegen. In dem oben gezeigten Verfahren gelingt es einen Schalldruckpegel von 0.03dB klar zu unterscheiden, selbst kleinste Höcker oder Senken sind damit wahrnehmbar (abhängig von der Samplingfrequenz) - davon kein der Mensch nur träumen. Ein gutes Mess-Mikrofon kommt mit Schalldrücken von 130dB locker klar, ohne groß Klirr zu erzeugen.
dass ich ihm begründen soll, warum mikrofonisch gemessen, das dies nicht der Hörwahrnehmung entsprechen würde.
Es mag bei Tante Trudes Kaffeekränzchen nicht von Bedeutung sein, aber in einem Technikforum ist es schon angebracht zu begründen warum ein Mess-Mikrofon nicht in der Lage sein soll Luftmolekülschwingen, die durch deine postulierten "Flirr-Verzerrungen" entstehen, zu detektieren.
Wie @3eepoint schon schrieb:
Zitat: Ist ein Effeckt zu messen, steckt dieser in der Welle und ist somit mit einem Mikrofon erfassbar. ...Und dein Tatsache, dass das Mic Klirr anders wahrnimmt, stimmt sogar. Es nimmt ihn nemlich garnicht wahr. Es hat kein Konzept von Ober oder Grundwellen, Intermodulation oder Dopplereffeckt. Es kennt nur die Wahrheit des Signals...
Kann der ominöse "Flirr" irgendwo unter den Multiton-Verzerrungen in Post#33 verborgen sein? Vielleicht, aber du schreibst auf deiner Webseite der "Flirr" sei mit einem Musiksignal problemlos hörbar:
Zitat:der Autor nimmt (bei zwar sehr guter räumlicher Darstellung) eine flache, komprimierte, eine irgendwie grobkörnige Auflösung wahr.
Während der selbe Hochtöner, aber ohne Waveguide, aber ganz deulich passabler ("klarer") tönt...
Letztlich verdichtete sich zu Beton, dass jener Flirr, durch passive Hochpässe erzeugt wird.
Die Klirrdämpfung im Multiton-Signal in Post#33 beträgt mehr als -45dB egal ob mit Widerstand/Kondensator oder ohne, d.h. der "Flirr" hat ebenfalls mindestens -45dB Dämpfung. Wenn ich den Multiton-Test mit einem noch klirr-ärmeren Hochtöner durchführe ist die Klirrdämpfung sehr wahrscheinlich noch besser. Das alles soll sich dann im Musiksignal trotzdem so klar wie von dir beschrieben manifestieren.
Fürchte deine wahrgenommenen Unterschiede haben ganz andere Gründe.
SB Satori Hochtöner:Klirrwerte vergleichen - Slaughthammer - 02.04.2020
Wave-Guider schrieb:Und für die Allgemeinheit:
was für ein Quatsch zu fragen, wo es doch offenbar den Unterschied zwischen gehört und mikrofonisch gemessen gibt,
dass ich ihm begründen soll, warum mikrofonisch gemessen, das dies nicht der Hörwahrnehmung entsprechen würde.
Hallo Thomas,
bitte nenne mir doch bitte nur einen Fall, in dem zweifelsfrei nachgewiesen wurde, dass ein nicht messbarer Unterschied zu einer geänderten Hörwahrnehmung führt. Anschließend kannst du dies dann auch gerne weiter behaupten. Vorher bitte nicht.
Wave-Guider schrieb:Es ist Tatsache: das Mic/ein Analyser nimmt Klirr anders wahr, als das Ohr.Hier hast du natürlich recht. Wenn auch du aus dieser Feststellung die vollkommen falschen Schlüsse ziehst: Mit einem tauglichen Messsystem kann man Klirr (und sonstige linearen und nichtlinearen Verzerrungen) in so kleinen Dosierungen noch messen, dass das Gehör da schon lange keine Unterschiede mehr Wahrnimmt.
Von hör-relevantem Klirr, weis ein Mic vermutlich sehr wenig.
Denn es ist ja kein Ohr
Und dessen Analyser: er ist kein Gehirn.
Bitte sei ein Zukunft etwas vorsichtiger mit allgemeingültigen Aussagen. Diese fundamentalistische Argumentation deinerseits hilft niemandem. Wenn du etwas nicht beweisen kannst oder willst, ist eine Meinung, keine Tatsache. Insbesondere wenn es dem aktuellen Stand der Technik/Wissenschaft widerspricht.
Gruß, Onno
SB Satori Hochtöner:Klirrwerte vergleichen - fosti - 02.04.2020
Vielen Dank, Onno! So ist es! :prost:
SB Satori Hochtöner:Klirrwerte vergleichen - walwal - 03.04.2020
Ich sehe die Flirr Theorie auch sehr kritisch - zumal ICH (mit oder ohne Kurzschluss der Schwingspule) keinen Unterschied hören kann.
Ich kann aus eigener Erfahrung nur sagen, dass eine Box mit Waveguide am Hochtöner besser klingt wegen des gleichmäßigeren Abstrahlverhaltens. Wen interessiert da Flirr.
SB Satori Hochtöner:Klirrwerte vergleichen - phase_accurate - 03.04.2020
Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei diesem merkwürdigen Test einen hörbaren Unterschied gibt bei Hochtönern, welche mechanisch nicht stark bedämpft sind. Also bei Ferrofluid Typen wird man wohl nicht viel hören.
Das man daraus aber keine merkwürdigen Schlüsse ziehen sollte, wurde schon mehrfach erwähnt ……
Gruss
Charles
SB Satori Hochtöner:Klirrwerte vergleichen - walwal - 03.04.2020
Volle Zustimmung.