BMS 4550 ab 800Hz - Druckversion

BMS 4550 ab 800Hz - Druckversion

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BMS 4550 ab 800Hz - capslock - 19.10.2021

BMS hat im Datenblatt ja eingezeichnet, wo 110 dB sind, aber nicht, was der Skalenfaktor ist. Wenn zwischen den dickeren Linien 10 dB liegen, ist es ein ziemlicher K2-Generator, was bei einen RR ja auch nicht so überraschend ist. Und bei 120 dB wäre es dann übel.

BMS 4550 ab 800Hz - 4711Catweasle - 19.10.2021

Moin Uwe,

mit'm DSP geht der 4550 auch am XT1086 mit 800Hz Trennung.

BMS 4550 ab 800Hz - Kalle - 19.10.2021

4711Catweasle schrieb:mit'm DSP geht der 4550 auch am XT1086 mit 800Hz Trennung.

Das ist doch mal eine Ansage. Big Grin

80°x60° ist IMHO deutlich sinniger als 60°x40°.
Für 1,4 Zöller bleibt doch für den Heimbetrieb eigentlich nur das RCF HF 950 mir 90°x50° oder besser das Horn des JBL Monitors M2.

Der spekulierte Klirrfaktor bei 120db geht mir im Home-HiFi am ....öh .... Arm Big Grin

vorbei.
Klirrfaktor des 4550 am 2344

Zahlenwerte in Tabelle bei 1kHz
Jrooß Kalle

BMS 4550 ab 800Hz - 4711Catweasle - 19.10.2021

Kalle schrieb:Für 1,4 Zöller bleibt doch für den Heimbetrieb eigentlich nur das RCF HF 950 mir 90°x50° oder besser das Horn des JBL Monitors M2.

Kommt darauf an Kalle. Smile

Bei mir lief die Kombi XT1464 / B&C DE700 mit 15er, getrennt bei 650Hz, sehr gut.
Hörentfernung ca. 3 Meter und relativ schlecht bedämfter Raum*.
*Da war das engere Abstrahlen für mich klanglich sogar von Vorteil.
[ATTACH=CONFIG]62461[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]62462[/ATTACH]

BMS 4550 ab 800Hz - Kalle - 19.10.2021

Hallo Karsten.
ich glaube dir das Smile

, ich denke man kann auch mit dem
http://horns-diy.pl/horns/jmlc/jmlc-400/
sehr sehr zufrieden hören:prost:.
Ich nicht, mich nerven nur schon solche relativ breit arbeitenden Hörner wie das MRH200 Sad

zu Hause ab. Jeder hört halt anders. Deshalb mag ich auch etliche BBs und einige Koaxe nicht. Ging mir schon vor über 45 Jahren auf den Geist, als ich die ersten Tannoys hören konnte. Deshalb gefielen mir die Altec Valencia und Co damals ungemein.

In dem Zusammenhang vielleicht interessant

mod. Comp50B am JBL/DAYTON 6512 ....... wieder von 0 bis 60°. Mit einem anderen Treiber geht es betimmt noch was tiefer, fast eher waveguide statt Horn.

Jrooß Kalle

BMS 4550 ab 800Hz - Barossi - 19.10.2021

4711Catweasle schrieb:Moin Uwe,

mit'm DSP geht der 4550 auch am XT1086 mit 800Hz Trennung.

Der Troel hat das XT1086 mit dem Eighteensound NSD1095 oft eingebaut:
----
Hier mal Bildchen:

E rschrieb dazu:

[ATTACH=CONFIG]62468[/ATTACH]

Above the NSD1095N compression driver with XT1086 horn, not mounted on any baffle. Compared to what I've had to work with in the past, this horn is a piece of cake and should make it easy to target a high-pass filter around 1.2-1.5 kHz.

[ATTACH=CONFIG]62469[/ATTACH]

Above the dispersion of the 18 Sound horn @ 0, 10, 20, 30 and 40 deg. off-axis. Quite exceptional.
This is one reason the four-seat listening window.

-------
Scheint eine super-Kombi zu sein!

BMS 4550 ab 800Hz - 4711Catweasle - 19.10.2021

[URL="https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21205-Horn-Treiber-Messungen&p=296970&viewfull=1#post296970"]

Kalle schrieb:In dem Zusammenhang vielleicht interessant

[/URL][URL="https://abload.de/image.php?img=6512cejnj.jpg"]https://abload.de/image.php?img=6512cejnj.jpg
[/URL]
mod. Comp50B am JBL/DAYTON 6512 ....... wieder von 0 bis 60°. Mit einem anderen Treiber geht es betimmt noch was tiefer, fast eher waveguide statt Horn.

Wird demnächst mit SB Audience 12er verheiratet. Big Grin

:prost:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21205-Horn-Treiber-Messungen&p=296970&viewfull=1#post296970

Edith meint: Barossi, die Messungen stimmen grob mit meinen überein - mit DSP EQing ginge eine tiefere Trennung imho. Smile

BMS 4550 ab 800Hz - Barossi - 19.10.2021

Hier habe ich noch einen 1" Treibertest gefunden (auf französisch):

http://www.justdiyit.com/grand-comparatif-de-compressions-1-pouce/

BMS 4550 ab 800Hz - Barossi - 19.10.2021

ax3 schrieb:Hallo Barossi,

vielleicht hätte ich Deine ND1460 sogar gekauft, wenn ich sie früher gesehen hätte, aber wahrscheinlich nicht, denn in einem Raum von 60qm finde ich eigentlich JEDE Treiber-Horn Kombi mehr als ausreichend, weshalb ich Dich bitten würde darzulegen, was Du als Kennzeichen von mehr Souveränität eines 1.4" Treibers vs. 1" Treiber siehst oder besser: Hörst

Das entscheidende ist doch Schalldruck / Abstrahlverhalten / Größe der Hornöffnung, des Hornmunds / Wasserfall / Klirr

Da kann ich eigentlich bei keinem der Parameter erkennen, dass ein 1.4" Treiber gegenüber dem BMS besondere Vorteile bietet.
Ich habe es ja schon mehrfach auch an anderer stelle geschrieben: Man sollte die BMS Treiber aufgrund ihrer anderen Membrangeometrie, die auch mehrfach patentiert ist, nicht 1:1 mit normalen Kompressionstreibern gleicher Membran-Größe vergleichen.

Die BMS kommen wesentlich weiter herunter bei gleicher Membranfläche, Das sieht man bei den Koax Treibern, die (theoretisch) schon ab 200Hz laufen und eben auch bei diesem 4550, der ab 600Hz laufen kann, wenn man ihn im HifI Bereich sehr steil trennt und der von BMS für den normalen PA Betrieb ab 800 HZ freigegeben wird.

Der hat 132db Spitzenpegel - das ist MIR jedenfalls souverän genug, wenn es um Lautstärke geht und über alles andere hinsichtlich "souveräner" Klangerzeugung kann man sicherlich streiten, auch wenn ich da, wie geschrieben, keine messtechnischen Voreile bei irgendeinem Treiber gegenüber dem 4550 auf den ersten Blick erkennen kann.

Danke, Uli, das hilft mir weiter :prost:

Moin,

Höre seit knapp 20 Jahren mit verschiedenen Treiber Hornkombis und mich zieht es immer zu den 1,4“ oder 2“ Zoll Treiber.
Sicher ist ein Grund wie Charles schon beschrieben hat, das Ausbleiben von Verzerrungen. Ausserdem wird eine Kopplung an ein 15“ Bass einfach besser gelingen, wenn das bei spätestens 800Hz geschieht. Da gelingt die Übergabe an 1,4“ oder 2“ einfach entspannter.

(Während ich das schreibe, lausche ich einer 2-Weg Kombi aus JBL 2226 und einem 2“ Radian 950PB im Rectangular Stereolabhorn SL450. Trennung bei knapp 800Hz)

Gruss Barossi

BMS 4550 ab 800Hz - Kalle - 19.10.2021

3,4

Barossi schrieb:Hier habe ich noch einen 1" Treibertest gefunden (auf französisch):
http://www.justdiyit.com/grand-comparatif-de-compressions-1-pouce/

Hallo Hauke,
ein sehr interessanter Test, Merci Smile

. Von den Treibern, die kenne, kann ich das Endergebnis durchaus nachvollziehen. Gewinner sind 18S ND 1090 und der BMS 4550 Big Grin

.
Auch für Menschen ohne Französischkenntnisse lohnt sich unbedingt das Durchblättern.
Die Diagramme und Tabelllen sind selbsterklärend.

Fazit des Tests von Cedric B.
frei übersetzt:
Celestion CDX1-1747
Die Leistungen sind etwas unterschiedlich. Es ist hervorragend bei harmonischen Verzerrungen,
stolpert jedoch bei Intermodulation und sein Timing-Verhalten ist nicht großartig.
Ich finde es wenig interessant. Sad

3,0

BMS 4550
Für mich ist er einer der großen Testsieger. Seine Leistung ist in allen Bereichen sehr konstant.
Ohne "Low Cost" zu sein, ist das Preis-Leistungs-Verhältnis ausgezeichnet. Er ermöglicht niedrige Trennfrequenzen (für 1-Zoll-Komprimierung) und sollte in allen Ihren Projekten funktionieren. Smile

2,3

Tymphany/Peerless DFM2535R
Dieser Tympanie wird in dieser Rezension hoch bewertet. Es verdankt es seinem Grundpreis und
seinem hervorragenden zeitlichen Verhalten, aber was die Verzerrungsleistung betrifft, glänzt er
nicht wirklich und ich schließe mich einem Teil des Kommentars zum B&C DE250 an.
Nichts Katastrophales , in allem nicht schlechter als viele Tiefmitteltöner,
mit denen er kombiniert werden könnte. Man muss nur wissen, dass es besseres für nicht
unbedingt mehr oder nicht viel mehr gibt. Rolleyes

2,7

Jrooß Kalle

Edith meint, auch wenn es weh tut Sad

, das muss auch hier hin:

JBL 2426J Radian-Diaphragma
Der Begriff des Preis-Leistungs-Verhältnisses ist hier irrelevant. Er ist (mit Abstand!) der teuerste des Tests, aber seine Leistung ist eher durchschnittlich. Er ist für mich eine veraltete Konstruktion, die Geschichte ist. Sad

3,4

BMS 4550 ab 800Hz - fosti - 20.10.2021

ich mag ja Hörner von Limmer......da sind ziemlich viele mit 1,4" Anschluss.......und dazu passt dieser 18s Treiber hervorragend: https://www.eighteensound.it/en/products/hf-driver/1-4/8/ND1424BT
Das ist ein echtes Kaliber......ohne pimpen von Kenford o.ä.
einfach anschrauben und fertig! Big Grin

warum schwierig, wenn es auch einfach geht?

EDIT: Man schaue sich mal den Impedanzgang von diesem Kompressionstreiber an........mir ist das als Aktiventwickler zwar ziemlich egal.....aber für die Passiv-Enthusiasten.....

JBL hat das Problem selbst adressiert:

Zitat:A negative output impedance amplifier would act to equalize the first couple of octaves of the horn's response to something really smooth. Any experimenters out there up to the task??

http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm

Brauchste beim 18s aber nicht mehr Wink

BMS 4550 ab 800Hz - Kalle - 20.10.2021

Moin!
Hier im Forum gibt es eine ausgeprägte Bashing Kultur, um Irrtümer zu vermeiden, ich neige auch oft dazu, mea culpa Smile

...... aber ich versuche wenigstens mein Verhalten und meine Posts zu reflektieren, während andere hemmungslos zuschlagen und sogar falsche Fakten und Messwerte erfinden. Welch ein Frevel Big Grin

.

Aus Uwes Frage nach den Ankoppelungsfrequenz wurde ein Bashing aller 1 Zöller und besonders des hervorragenden im Eingang erwähnten BMS 4550 und damit zusammenhängend ein Hochjubeln der 1,4 Zöller.
Das mit den Messwerten konnte Cedric mit seinem sehr fundierten Test richtig stellen.
Er schrieb auch in seiner Abhandlung von dem nicht zu unterschätzenden Zusammenspiel zwischen MidBass und Treiber-Horn-Kombi.
Und da liegt doch der Hund im Pfeffer.
Als ich vor Jahren mich entschloß, einen 15 Zoll Bass einzusetzen, habe ich mich mit Dieters Duett15 beschäftigt und jeder Menge anderer 1,4 Zöller.
Letztendlich habe ich das alles abgewogen und für den Heimbetrieb mich für 1 Zöller entschieden, Uwe mit dem Kauf des 4550 eben auch.
Es kommt eben auch auf den MidBass an, der Faital spielt auch noch bei 1kHz sehr zufriedenstellend, was ich beim JBL2226 eben nicht feststellen kann (ich brauche nur die Basskisten umstecken), von daher halte ich für den 2226 auch größere 1,4Zoll Treiber für besser geeignet.
Bei jetzt 24dbL Trennung bei 800Hz ist der Übergang zum 4550 mit JBL2344 rein musikalisch sehr überzeugend.
Vielleicht wäre es sinnvoller, Uwe versucht sich über die von ihm gewünschte Hornform klar zu werden, bevor er sich dem 1,4Zoll Diktat:mad: beugt Big Grin

oder doch bei seinen 4550 bleibt.

Jrooß Kalle

Edith meint, es gibt ja immer noch freilaufende 2344 oder Drucke von ihm.

Hier gibt es eine interessante Übersicht von Hörnern
https://www.bluearan.co.uk/

Horn Flares

Leider nicht mehr die große Auswahl von P-Audio Produkten

BMS 4550 ab 800Hz - fosti - 20.10.2021

wer basht denn hier? Ich bleibe bei Hornflares gerne in D......auch wenn JBL da echt was kann!

Der 1,4" 18s ist eine Empfehlung von jemandem der sich auskennt.......Limmer hat den gar nicht dran gehabt aber der passt mit dem 8050 wohl richtig gut! tools 4 music ......ist eine gute Quelle

BMS 4550 ab 800Hz - Barossi - 20.10.2021

Barossi schrieb:Der Troel hat das XT1086 mit dem Eighteensound NSD1095 oft eingebaut:
----
Hier mal Bildchen:

E rschrieb dazu:

[ATTACH=CONFIG]62468[/ATTACH]

Above the NSD1095N compression driver with XT1086 horn, not mounted on any baffle. Compared to what I've had to work with in the past, this horn is a piece of cake and should make it easy to target a high-pass filter around 1.2-1.5 kHz.
[ATTACH=CONFIG]62469[/ATTACH]

Above the dispersion of the 18 Sound horn @ 0, 10, 20, 30 and 40 deg. off-axis. Quite exceptional.
This is one reason the four-seat listening window.

-------
Scheint eine super-Kombi zu sein!

Hier mal jemand der die Kombi NSD1095N mit XT1086 an einen 15" koppelt. Na der traut sich was. Grenzwertig IMHO !

https://audiovideo-fi.translate.goog/opas/kaiutinrakennusohje-nitrosailio-15-tuumainen-hifi-pa-kaiutin/?_x_tr_sl=fi&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=nui

BMS 4550 ab 800Hz - 4711Catweasle - 20.10.2021

Moin,

Barossi schrieb:Hier mal jemand der die Kombi NSD1095N mit XT1086 an einen 15" koppelt. Na der traut sich was. Grenzwertig IMHO !

https://audiovideo-fi.translate.goog/opas/kaiutinrakennusohje-nitrosailio-15-tuumainen-hifi-pa-kaiutin/?_x_tr_sl=fi&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=nui

da ist er nicht der Erste der sich das traut. Big Grin

https://holgerbarske.com/ff2014/tp/slides/Frickelfest2014-003.html
Fane 15-400 (ohne LF), XT1086 mit COMP50Mod + Adapter, passiv getrennt bei 1,1Khz.
Und das war, trotz der billigen Komponenten, so garnicht grenzwertig. Big Grin

BMS 4550 ab 800Hz - Jesse - 20.10.2021

Kalle schrieb:Auch für Menschen ohne Französischkenntnisse lohnt sich unbedingt das Durchblättern.

Beim Lesen dieser Übersetzung hat man auch gleich noch was zum Lachen. Wink

[URL="https://www-justdiyit-com.translate.goog/grand-comparatif-de-compressions-1-pouce/?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui,sc"]https://www-justdiyit-com.translate.goog/grand-comparatif-de-compressions-1-pouce/?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui,sc
[/URL]

BMS 4550 ab 800Hz - oggy - 20.10.2021

Servus alle miteinander Smile

Das freut mich ja jetzt riesig das der BMS 4550 grad Thema is weil ich mich auch gerade mit dem beschäftige und immer für jede Lese und Lernhilfe dankbar bin. Smile

[ATTACH=CONFIG]62470[/ATTACH]

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[ATTACH=CONFIG]62475[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]62478[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]62476[/ATTACH]

BMS 4550 ab 800Hz - Sepp - 20.10.2021

Sorry, aber was sollen mir die ganzen Bilder jetzt sagen, oder was genau möchtest Du wissen ?

BMS 4550 ab 800Hz - oggy - 20.10.2021

Sepp schrieb:Sorry, aber was sollen mir die ganzen Bilder jetzt sagen, oder was genau möchtest Du wissen ?

Sorry das war blöd mit den Bildern und ich wollte die eigentlich in Bereich Messungen einstellen und ein paar Fragen dazu stellen. Sad

BMS 4550 ab 800Hz - Kalle - 20.10.2021

Jesse schrieb:Beim Lesen dieser Übersetzung hat man auch gleich noch was zum Lachen.

[URL="https://www-justdiyit-com.translate.goog/grand-comparatif-de-compressions-1-pouce/?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui,sc"]https://www-justdiyit-com.translate.goog/grand-comparatif-de-compressions-1-pouce/?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui,sc
[/URL]

Na ja, dafür gibt es doch den Beruf des Übersetzers. Die im Deutschen verwendeten Anglizismen sind doch noch viel amüsanter als ein Schrank voll Pavillions.... handy man, public viewing usw Big Grin

.

Hi Oggy,
welches Horn verwendest du denn?

Jrooß