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... und nochmal Retro mit MFB ! - mechanic - 22.05.2025
... und dann gab es anno 1981 ein Projekt der Uni Gent in der Wireless World mit zwei 8"ern in Reihe (und einer aktiv glatt gezogenen 2"-Philips MT-Kalotte ab 900Hz als Zweiweger :eek: ).
Da wurde das veröffentlicht:
[ATTACH=CONFIG]77428[/ATTACH]
... und nochmal Retro mit MFB ! - mechanic - 22.05.2025
capslock schrieb:Die 541 müsste 2. Generation sein. Erste war z.B. die 532:
https://www.ebay.de/itm/316503283117
Die 541 gab es von Anfang an (1976) als erste der 7" Zweiweger, die 532 ist die erste Generation der Dreiweger mit 8" Bass, mit Konus MT statt der 2"-Kalotte.
Um das Chaos vollständig zu machen: Restek hatte damals die Optima, die nur den 7" Bass verwendete mit eigener Elektronik und anderem HT.
P.S. Man muss sich das vorstellen, Philips war gerade mit MFB auf dem Markt, da haben die schon die Chassis an RESTEK, JAMO und ARISTONA verkauft!
... und nochmal Retro mit MFB ! - capslock - 22.05.2025
mechanic schrieb:... und dann gab es anno 1981 ein Projekt der Uni Gent in der Wireless World mit zwei 8"ern in Reihe (und einer aktiv glatt gezogenen 2"-Philips MT-Kalotte ab 900Hz als Zweiweger :eek: ).
Da wurde das veröffentlicht:
[ATTACH=CONFIG]77428[/ATTACH]
Cool. Jetzt müsste man noch wissen, was das für ein SPL ist und vor allem, auf welche Frequenz normiert wurde (ich vermute, die haben 25 W bei einer Referenzfrequenz deutlich oberhalb der Resoanz eingepegelt und nicht für jede Frequenz neu bestimmt, wo 25 W Leistungsaufnahme (Blind- oder Wirk?) ist.
... und nochmal Retro mit MFB ! - ThomasF - 22.05.2025
capslock schrieb:Cool. Jetzt müsste man noch wissen, was das für ein SPL ist und vor allem, auf welche Frequenz normiert wurde (ich vermute, die haben 25 W bei einer Referenzfrequenz deutlich oberhalb der Resoanz eingepegelt und nicht für jede Frequenz neu bestimmt, wo 25 W Leistungsaufnahme (Blind- oder Wirk?) ist.
Den Artikel findet man hier:
https://www.worldradiohistory.com/UK/Wireless-World/80s/Wireless-World-1981-09.pdf
Ab Seite 32
Gruß
Thomas
... und nochmal Retro mit MFB ! - ThomasF - 22.05.2025
capslock schrieb:Was habe ich da verpasst?Nein, da gibt es noch nichts was in die Welt geblasen werden kann.
.
Gruß
Thomas
... und nochmal Retro mit MFB ! - mechanic - 22.05.2025
Hier ist noch Futter: Spezifikationen aus dem Valvo-Katalog von 1980:
[ATTACH=CONFIG]77430[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]77429[/ATTACH]
Ich komme da auf eine Empfindlichkeit von 84dB/1W/1m.
Bei 90dB bei 50Hz habe ich lt. Messschrieb dann k2 = 0,5% und k3 = 2%. Wenn ich dann in den Gazetten vergleichbares neues anschaue (KT nur bis 50Hz und HH bis 20Hz) und das alles wirklich vergleichbar und richtig ist, können das Purifi und Co. nicht :p !
... und nochmal Retro mit MFB ! - ThomasF - 22.05.2025
Zu den Klirsssssrs noch ein Bild:
[ATTACH=CONFIG]77431[/ATTACH]
Ist aus dem Elektor Artikel Heft 9/86, der TT war ein Isophon PLS 320/400.
(Da sag ich mal, das man so etwas auch noch heute verkaufen könnte, aber..... Geschichte)
Gruß
Thomas
... und nochmal Retro mit MFB ! - capslock - 22.05.2025
mechanic schrieb:Hier ist noch Futter: Spezifikationen aus dem Valvo-Katalog von 1980:
[ATTACH=CONFIG]77430[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]77429[/ATTACH]
Ich komme da auf eine Empfindlichkeit von 84dB/1W/1m.
Bei 90dB bei 50Hz habe ich lt. Messschrieb dann k2 = 0,5% und k3 = 2%. Wenn ich dann in den Gazetten vergleichbares neues anschaue (KT nur bis 50Hz und HH bis 20Hz) und das alles wirklich vergleichbar und richtig ist, können das Purifi und Co. nicht :p !
Vorsicht:
- Die Belgier haben zwei 8-Zöller genommen (leider unklar, ob mit einem Sensor oder dem Summensignal beider Sensoren), da kann ein einzelner 7-Zöller schwer gegen anstinken.
- Die Einzeltreibermessungen in HH und vermutlich KT sind mit ziemlich großem Volumen (1000 l bei HH, meine ich zu erinnern), da ist dann zwar die Federkraft symmetrischer, aber die Auslenkung auch sehr groß. Kennst Du Messungen einer Box mit Purifi?
- Wie kommst Du von 25 W auf 90 dB? ich werde das heute aber nicht versuchen, anhand des Papers auszurechnen...
Ganz generell schöne Seite:
https://mfbfreaks.com/motional-feedback/geschiedenis/motional-feedback-achtergronden/
Die automatische Übersetzung von Chrome ist mittlerweile richtig gut. Vor ein bis zwei Jahren musste ich immer wieder ins holländische Original schauen, wenn die Übersetzung unklar war, da habe ich dann teilweise mehr verstanden als der automatische Übersetzer. Leider sind die verlinkten Artikel größtenteils nur Scans auf Niederländisch, also keine Übersetzung. Lässt sich zwar einigermaßen verstehen, ist dauert bei mir zu lange.
Den Grundlagenartikel von Klaasen und de Koning gibt es zum Glück auch auf Englisch:
https://www.bramjacobse.nl/wordpress/wp-content/uploads/2023/01/PTechReview-29-1968-148.pdf
Den Elektorartikel von 9/86 habe ich bestimmt irgendwo auf dem Dachboden, aber ich finde ihn leider nicht online anders als niederländisch. Das Archiv von Worldradiohistory hat die UK- und IT-Ausgabe nicht mehr. Die FR- und IN-Ausgaben hatten den Artikel nicht, jedenfalls nicht im Herbst 86 (habe die Nachbarhefte schon gecheckt)
... und nochmal Retro mit MFB ! - mechanic - 22.05.2025
Also:
- wie die Sensoren bei den Belgiern verschaltet sind, frage ich mich seit 44 Jahren
- 25W auf 90dB: Nöh, einfach aus dem Katalog-Diagramm die Werte bei 50Hz abgelesen
- keine Einzeltreibermessung, bei irgendeinem KT-Konstrukt mit 6,5" Purifi geschaut*
- den elektor-Artikel kann ich dir schicken
* das war die Amorosa aus KT 2/2023 mit (interpoliert) k2=2,5% und k3=3,5% bei 50Hz/90dB
... und nochmal Retro mit MFB ! - capslock - 26.05.2025
Hier der Thread von Cai-Uwe (gibt es auch bei aktives-hören, aber da fehlen die Bilder) zu Umbau einer 586:
https://forum-mfbfreaks.nl/viewtopic.php?t=7346
Und hier ein Link mit noch etwas Info inbesondere zur Komparatorschaltung (Komparator ist in der Elektronik eigentlich etwas, das ein Signal mit einem Schwellwert vergleicht und dann digital schaltet) samt Scan des alten Prospekts:
https://www.high-end-nachhaltig.de/2025/02/12/philips-mfb-bass/
https://www.high-end-nachhaltig.de/wp-content/uploads/2023/02/MFB_Philips_DatenSchaltung-1.pdf