+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Lautsprecher (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=5)
+---- Forum: Eigenentwicklungen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=24)
+---- Thema: Finale LS (/showthread.php?tid=15692)
Finale LS - Michael - 01.07.2018
1. Die Chassis haben die richtigen Parameter für OB
2. Sie klingen besser als die modernen Chassis die ich schon gehört hab, waren sicherlich nicht alle......geht ja auch nicht.......aber doch einige.
3.Warum das so ist (2.) ist mir völlig egal, ob’s ein Relikt aus vergangenen Tagen ist ..... völlig egal, ob’s für manche nachvollziehbar ist das ich die Dinger gut finde und verwenden will.....absolut egal.
4.:p
Grüße Michael
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Kaspie schrieb:....Das ist im Sinne der Fragestellung nicht konkreter.
Meine Antwort gilt hier nur für mich.
BTW kenne ich kein selbsterregtes Chassis. Alle mir bekannten haben Nebenschlusscharakter (aka fremderregt) ob nun mit Permanentmagnet oder Feldspule :p
Viele Grüße,
Christoph :prost:
EDIT: Nochmal, was macht Deiner Meinung nach die Verwendung von AlNiCo vorteilhafter? Ich hatte meine Vermutung oben geäußert, Du Deine noch nicht! Würde mich aber interessieren, wenn man es schon so unbegründet in den Raum wirft!
EDIT2:Man lese sich nur mal kurz angefangen auf Seite 5 ziemlich weit unten bei "1925" bis zur folgenden Textseite (7) wo der Satz auf "allen musikalischen Informationen zu folgen" durch. Heijeijei......https://www.wolfvonlanga.de/pdf/wvl_son_ih16.pdf
Finale LS - Kaspie - 01.07.2018
Hi Fosti,
diese Chassis sind mit einigen Namen betitelt worden
Zitat:EDIT: Nochmal, was macht Deiner Meinung nach die Verwendung von AlNiCo vorteilhafter? Ich hatte meine Vermutung oben geäußert, Du Deine noch nicht! Würde mich aber interessieren, wenn man es schon so unbegründet in den Raum wirft!
Ohne es genau zu wissen :
Vermutlich ist der magnetische Fluss besser im Magnetspalt konzentriert? Es entstehen weniger Streuverluste.
Davon abgesehen sind auch bei den Alnicos der alten Garde die Luftspalte sehr eng.
Altec Lansing hat versucht die Valencia Treiber 416-8B bzw 416 8Z (Alnico) gegen den Keramikmagneten 416-8C auszurüsten. Das ist bei der Kundschaft nicht angekommen, da die Qualität zu wünschen übrig ließ.
Lautsprecher aus deutschen Landen wurden auch mit Alnico und später mit den preiswerteren FE Magneten ausgerüstet.
Auch scheinen die Impedanzen bei Alnicos zu höheren Frequenzen nicht so steil anzusteigen.
(Frühere Versionen wurden mit einem kupfernen Impedanzkontrollring ausgestattet)
Elektromagnete und auch die damaligen Reineisenpole scheinen auch später in die magnetische Sättigung gegangen zu sein?
Unbegründet werfe ist so etwas eher nicht im Raum. Es sind in diversen Foren schon Messungen dazu gemacht worden. Auch Hörtechnisch scheinen die Aluminium Nickel Cobald Magnete (Alnico, Trimax ) etwas "feingeistiger" zu sein? Dieser Erfahrung schließe ich mich aber auch an.
Michael hat sich auf die WvL-s festgelegt. Und das ist gut so. Und ich freue mich, wenn Er darüber weiter schreibt.
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Aha, AlNiCo ist feingeistiger...da frage ich mich, woran der arme stromdurchflossenr Cu_Draht im Luftspalt erkennt, ob ein Fe, AlNiCo, NdFeB oder eine Feldspule für das Feld verantwortlich ist ....das bestärkt mich im Vorhaben Atomstromfilter erfolgreich verkaufen zu können.....für die Anderen entwickele ich noch Windstromfilter....und für die Sonnenallegiker folgen dann noch Solarstromfilter.....Elektronen aus entsprechenden Erzeugerquellen werden ja nach Wunsch am Hausanschluss abgewiesen....Einreiseverbot
EDIT: Hier mal eine Literaturempfehlung: [URL="https://www.cambridge.org/core/books/permanent-magnet-materials-and-their-application/712741EA3EA725ADEC57340339676740"]https://www.cambridge.org/core/books/permanent-magnet-materials-and-their-application/712741EA3EA725ADEC57340339676740
[/URL][URL="https://www.cambridge.org/core/books/permanent-magnet-materials-and-their-application/712741EA3EA725ADEC57340339676740"]EDIT2: Das mache ich auch für Erdgas: Gazprom "No" ich bessere doch nicht Schröders Rente auf!
[/URL]
Finale LS - Kaspie - 01.07.2018
Zitat:Aha, AlNiCo ist feingeistiger...da frage ich mich, woran der arme stromdurchflossenr Cu_Draht im Luftspalt erkennt, ob ein Fe, AlNiCo, NdFeB oder eine Feldspule für das Feld verantwortlich istAm magnetischen Fluß im Magnetspalt und evtl an geringeren Luftspaltvolumen?
Evtl. klopfen die Klangmoleküle auch vorher beim Magneten an und fragen nach?:p
Einiges kann man aber auf Seite 78 Lautsprecher, Dichtung und Wahrheit herauslesen. Anderes durch eigene Erfahrungen wahrnehmen. Vieles spielt sich auch im Kopf ab. Der Wunsch ist auch manchmal Vater des Gedanken
Die Frage wäre doch eher, ob ich ein vergleichbares Chassis am Magneten unterscheiden kann?
Das wäre mbW. nur mit einem LM755 Elektromagnet und Alnicomagnet gegen einen Altec Lansing 755C möglich?
Und wer hat diese schon bei sich alle rumliegen?
Also baue ich mit dem Bauch und beschäftige mich mit dem, was ich da habe
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Kaspie schrieb:Am magnetischen Fluß im Magnetspalt und evtl an geringeren Luftspaltvolumen?Dann liegt aber die Vermutung nahe, das es NICHT am Magnetmaterial, sondern am Luftspalt liegt (und der ist nicht abhängig davon).
....
Kaspie schrieb:......Papperlapapp; FlexUnits machen das auch mit modernen Werkstoffen möglich! .......wer der Berechnung nicht glaubt
Die Frage wäre doch eher, ob ich ein vergleichbares Chassis am Magneten unterscheiden kann?
Das wäre mbW. nur mit einem LM755 Elektromagnet und Alnicomagnet gegen einen Altec Lansing 755C möglich?
Und wer hat diese schon bei sich alle rumliegen?...
Kaspie schrieb:...Kann, muss aber nicht taugen, eine Methode wie diese....kommt halt auf Deinen Bauch an.
Also baue ich mit dem Bauch und beschäftige mich mit dem, was ich da habe
Finale LS - Kaspie - 01.07.2018
Bier her
Zitat:Dann liegt aber die Vermutung nahe, das es NICHT am Magnetmaterial, sondern am Luftspalt liegt (und der ist nicht abhängig davon).Ich habe einen 24,5 cm Saba mit Alnico und mit Ferrit da. Polplatte ist aber verkupfert
Zitat:Papperlapapp; FlexUnits machen das auch mit modernen Werkstoffen möglich! .......wer der Berechnung nicht glaubtDas wäre eine Möglichkeit
Hier ist noch etwas zu lesen
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/133/PDF/Lautsprecher.pdf
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Kaspie schrieb:...Ich habe einen 24,5 cm Saba mit Alnico und mit Ferrit da. Polplatte ist aber verkupfertDas heisst aber noch lange nicht, dass die Luftspaltinduktion dieselbe ist. Erst wenn das designtechnisch geschafft ist, lässt sich über dann herrschende Unterschiede diskutieren. Und das habe ich oben vermutet: Für ein gleiches Luftspaltfeld*) muss der AlNiCo höher bauen, was den Eisenkreis für von der Spule modulierte Felder unempfindlicher macht. In dieser Hinsicht ist aber ein Chassis mit Feldspule maximal empfindlich!
...
Kaspie schrieb:Bier herAber flott :prost:
EDIT: Zu "gleichem Luftspaltfeld" gehören 2 Größen:
- Magnetische Flussdichte (Induktion) und
- Magnetische Feldstärke
EDIT2: @Michael: Da die 2235 vorhanden und nun auch die 2344, such Dir einen passenden 1" Treiber (der 2426 ist nicht der Weißheit letzter Stand) und investiere das Geld in eine gescheite Aktivelektronik. Statt wie in der 4430 BR baust Du geschlossen und ganz ehrlich, glaube ich nicht, dass Du nach einem genauen Einmessen mit dem Field-Coil-Chassis in höhere Sphären kommen wirst....
Finale LS - Michael - 01.07.2018
fosti schrieb:
EDIT2: @Michael: Da die 2235 vorhanden und nun auch die 2344, such Dir einen passenden 1" Treiber (der 2426 ist nicht der Weißheit letzter Stand) und investiere das Geld in eine gescheite Aktivelektronik. Statt wie in der 4430 BR baust Du geschlossen und ganz ehrlich, glaube ich nicht, dass Du nach einem genauen Einmessen mit dem Field-Coil-Chassis in höhere Sphären kommen wirst....
Ja ich hab die 2235 und auch die 2344, und ja der 2426 ist nicht der Kandidat, und nein ich werd die 2235 nicht verwenden, denn wenn ich’s angehe will ich mich verbessern.
Ich brauch auch keine Ratschläge von wem auch immer zu dem was ich denn bauen soll, ich werde das bauen was auch immer ich für das richtige halte, mit den Chassis die ich verwenden, will in BR,CB, OB oder............
Ihr könnt euch gerne drüber austauschen welche Chassis nach welcher Bauart auch immer ihr für besser haltet oder auch nicht.
Ich wollt euch mein nextes Kisten Bauvorhaben vorstellen, sonst gar nix.
Grüße Michael
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Mahlzeit! Wenn es denn nicht hilft, ist wie man so schön sagt auch kein Kraut gegen gewachsen :prost:
Es geht nix über die eigene Erfahrung!
Finale LS - Kaspie - 01.07.2018
Ich hab Durst
Zitat:Das heisst aber noch lange nicht, dass die Luftspaltinduktion dieselbe ist. Erst wenn das designtechnisch geschafft ist, lässt sich über dann herrschende Unterschiede diskutieren.Beide haben nach Datenblatt 7500 Gaus und stammen aus einem Röhrenradio
Sie sollten also direkt miteinander vergleichbar ein?
Zitat:Und das habe ich oben vermutet: Für ein gleiches Luftspaltfeld*) muss der AlNiCo höher bauen, was den Eisenkreis für von der Spule modulierte Felder unempfindlicher macht. In dieser Hinsicht ist aber ein Chassis mit Feldspule maximal empfindlich!Nix verstähn
Muss ich mich mal schlau machen
@ Michael,
setz Dich durch
Das Netzteil scheint auf Niedervolt ausgelegt zu sein? Das macht die Sache ungefährlich. Die Chassis sind einfach aufgebaut und haben gegenüber den früheren griechischen Tempel Design einen gewissen Charme. Erinnert an frühe Lowther- Körbe.
Auch gefällt mir, dass Wolf von Langa sich nicht mehr so auf die Altec Chassis stürzt und etwas eigenständiges produziert.
Seine Linie gefällt mir
Eine Kombi mit dem JBL-Hörnchen stelle ich mir auch Stilvoll vor.
Lass dich also bitte nicht verärgen und behalte das Ziel vor Augen.
Und vor allem: hab Spaß bei der Sache
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Kaspie schrieb:...
Beide haben nach Datenblatt 7500 Gaus und stammen aus einem Röhrenradio
Sie sollten also direkt miteinander vergleichbar ein?...
Eben nicht, wie oben gesagt gibt es 2 Feldparameter:
Flussdichte (oder Induktion) in Tesla=V*s/m²=Wb/m² oder alt Gauss (keine SI-Einheit)
und die Feldstärke in A/m
So und philosofiere mal weiter bevor nach Bier geschrien wird
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Kaspie schrieb:I...Womit soll er sich durchsetzen? Jeder kann machen was er will, solange es keinen anderen verletzt....kann gut sein, oder auch nicht....
@ Michael,
setz Dich durch
Finale LS - Michael - 01.07.2018
fosti schrieb:Mahlzeit! Wenn es denn nicht hilft, ist wie man so schön sagt auch kein Kraut gegen gewachsen :prost:
Es geht nix über die eigene Erfahrung!
Sag mal war’s dir heute zu warm?
Grüße Michael
Finale LS - fosti - 01.07.2018
Auf gar keinen Fall....aber würdest Du einen Doppelblindtest mit den favorisierten Feldspulenchassis bestehen, oder klingen die so schräg, dass man sie in jedem Fall erkennt?
Finale LS - Barossi - 01.07.2018
Michael schrieb:Sag mal war’s dir heute zu warm?
Grüße Michael
Ich find's auch sehr befremdlich: Da will jemand voller Stolz seine Box vorstellen und da kommen einige (möchte-gern) Wissen-Inquisatoren und kapern den Thread. Ganz schlechter Stil, IMHO!
Mein Prof sagte damals immer: Umwege erhöhen die Ortskenntnisse!
Finale LS - tiefton - 01.07.2018
Fosti und Kay: Woanders.... bitte
:prost:
Fosti: BMW, Jaguar oder Rolls Royce? Für Welche Garage, welche Straße, Steuerklasse? Oder Doch nach Fahrgegfühl aussuchen?
Lass Michael doch seine Box bauen...:prost:
Finale LS - Kondensator - 01.07.2018
Hi Michael,
super das du was mit den Chassis von WvL machst. Ich habe in den letzten 9 Jahren schon einige Konstrukte von ihm gehört und es hat bei mir auch immer den haben-wollen-effekt ausgelöst. Bin sehr gespannt auf den Werdegang deiner Finalen LS. :prost:
Finale LS - Michael - 01.07.2018
Hallo Tommes
Langsam, langsam ich will bauen, aber leider wie in #1 geschrieben wird noch dauern
aber zumindest hab ich jetzt erstmal die Hörner in gutem Zustand bekommen.grüße Michael
Finale LS - Kondensator - 01.07.2018
Hi,
ja, habe ich gelesen..Der Preis war es dann auch der meinen haben-wollen-effekt wieder bremste.
Aber ich glaube du bekommst die Kohle schneller als ich zusammen. Und dann will ich auch mal hören!