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Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Gabrie - 12.04.2016
Hallo,
dass man sich meist im Kreis dreht, glaube ich auch! Man fokussiert sich meist auf die "Verbesserungen", übersieht dabei all zu oft, die kleinen Rückschritte in anderen Teilaspekten :o Verkaufe deshalb auch nicht sofort, sondern höre nach 2 - 3 Monaten noch mal "gegen". :eek: War schon oft verblüfft!
Gruß Gabriel
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 12.04.2016
resonator schrieb:Hallo Michael,
Dir ist sicherlich klar dass du mit diesen einen Post jetzt ca. 100 andere eigene Post`s vor allem im L15d-Thread widerlegt hast.
Hallo,
die L-15D / L-25D, oder den L-15D-Pro habe ich in diesem Thread ja gar nicht negativ bewertet. Diese Class-D mit dem IRS-2092S Chip ( schau mal auf meinen Avatar
) halte ich nach wie vor für klanglich ganz hervorragend.Die L15 und L20 sind Class-A/B Verstärker. Die finde ich klanglich nicht als besonders gut gelungen.
Der Test Class-D gegen die Class- A/B von LJM ging eindeutig zu Gunsten des Class-D aus.
Nachzulesen hier: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=179146&postcount=94
Fakt ist diese Class A/B Amps gefallen mir einfach klanglich nicht, egal was ich auch versucht habe.
Deshalb musste als Maßstab der KD-269 ran, den ich immer sehr geschätzt habe- und noch schätze.
Das hat mir die Augen erst recht geöffnet.
Bei der Vielzahl meiner Verstärker ist es manchmal gar nicht so einfach- sich schnell ein Überblick für belastbare Aussagen zu verschaffen.
Eines steht- oder stand fest. Die von mir getesteten chinesischen Class A/B Amp kann ich einfach nicht empfehlen. Da steht das klangliche Ergebnis einfach in keinem guten Verhältnis zum Aufwand.
Dann lieber ein L-15D Pro aufbauen.
Oder noch besser + einfacher :joke:
Nee, dass lasse ich jetzt mal besser sein. Auch da hilft wohl nur Eigenerfahrung- denn das glaubt einem eh wohl niemand. Denn es kann nicht sein- was nicht sein darf. Aber Versuch macht kluch
In diesem Sinne, Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Hardy - 13.04.2016
Zitat:Der Test Class-D gegen die Class- A/B von LJM ging eindeutig zu Gunsten des Class-D aus.Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Test bzw das Testergebnis unter fairen Bedingungen entstanden ist. Ich halte es für ausgesprochen wichtig, dass man solche Vergleiche unter den Bedingungen eines kontrollierten Blindtests vornimmt, da alles andere nicht mehr als subjektive Eindrücke, sowie Einbildung darstellen, die als Maßstab (für andere Leser) eher ungeeignet sind.
Ich bin mir siemlich sicher, dass man diese Verstärker trotz vorhandener technischer Differenzen in einem fairen Vergleich höchstwahrscheinlich nicht eindeutig unterscheiden könnte.
Dazu müsste mindestens einer der Verstärker Fehler machen, die geradezu gigantisch ausfallen.
Zitat:Bei der Vielzahl meiner Verstärker ist es manchmal gar nicht so einfach- sich schnell ein Überblick für belastbare Aussagen zu verschaffen.Bitte nimm es mir nicht übel, aber belastbare Aussagen kannst du so niemals erreichen. Du schilderst lediglich deine subjektiven Eindrücke, die naturgemäß nicht belastbar sein können.
Zitat:Eines steht- oder stand fest. Die von mir getesteten chinesischen Class A/B Amp kann ich einfach nicht empfehlen. Da steht das klangliche Ergebnis einfach in keinem guten Verhältnis zum Aufwand.Es ist durchaus möglich, dass das tatsächlich so ist, obwohl das nicht auf andere Menschen übertragbar wäre. Es gibt Hörer, die eindeutig schlechtere Wiedergabe (Verzerrungen etc) bevorzugen, und andere, die das eben nicht tun. Ob das Ergebnis also subjektiv bei "irgendwem" gefallen findet, kannst du unmöglich voraussehen. Ganz egal wie gut oder schlecht die Schaltung rein technisch tatsächlich ist.
Was den Klang betrifft, kannst du (und natürlich auch ich) immer nur schreiben, ob es subjektiv gefällt, oder eben nicht.
Alles Weitere müsste man anders ermitteln.
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 05.05.2016
Hallo,
für meinen A/B-Amp habe ich jeweils 58 Transistoren vom Typ SA1943 und SC5200 gekauft.
Die Menge habe ich gewählt, weil ich 32 Stk. ( 2x 16 Stk. ) von beiden Typen für zwei Stereo-Verstärker ( oder sym. Brücken-Monoblock ) benötige und ich die Transistoren matchen wollte.
Leider hat sich beim matchen der Transistoren heraus gestellt, dass insbesondere die SC5200 ziemlich weit streuen.
Bild in Groß: http://abload.de/img/hfe03ari.jpg
Bild in Groß: http://abload.de/img/sa1943-sc5200iljwf.jpg
:dont_know: Wie jetzt am besten zusammen stellen
:denk: Vielleicht: 58-32=16, >> jeweils 8 Stk.Transistoren mit niedrigsten HFE- und 8 Stk.Transistoren mit dem höchsten HFE raus nehmen.
Dann die übrig gebliebenen 32 Transistoren von niedrig zu >> hohem HFE sortieren und nach 16 Stk. ( 8/8 ) Transistor-niedrig / 16 Stk.( 8/8 ) Transistor-hoch aufteilen.
Eine Stereo-Endstufen hätte dann die Transistoren mit den hohen HFE und eine Stereo-Endstufen die Transistoren mit den niedrigen HFE.
So wäre zumindest die Last je Transistor bei beiden Endstufen möglichst gleichmäßig aufgeteilt.
Gruß
Michael
Ps: Eigentlich habe ich gar keinen Bock mehr weiter zu machen :mad: Ist mir alles zu Kompromiss-behaftet und zu aufwändig / zeitraubend.
Der Gremlin- klein, niedlich + kühl bleibend ist da deutlich einfacher zu händeln- und klingt bestimmt auch noch besser.
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Kleinhorn - 05.05.2016
Messgerät mit LFE ?
Damit wäre die Verstärkung zu vergleichen.
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 05.05.2016
Hallo Pedda, Verstärker-Klang-Hörer
Kleinhorn schrieb:Messgerät mit LFE ?
Damit wäre die Verstärkung zu vergleichen.
Hab ich doch schon gemacht
Bei dem Peak Atlas DCA-Pro DCA75 wird der Verstärkungsfaktor als HFE angezeigt.
Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Hardy - 05.05.2016
Mit dem abgebildeten Peak Atlas Pro kann man keine Leistungstransistoren auf hfe matchen. Man kann damit auch nicht den hfe von Leistungstransistoren bestimmen. Das Gerät zeigt zwar Werte an, und man kann selbstverständlich danach sortieren, aber die Werte sind alle unbrauchbar , da der Meßstrom viel zu gering ist.
Das steht auch in der BDA des Peak Atlas. Wenn auch vielleicht nicht so deutlich.
Zitat:
Die Verstärkung der jeweiligen
Transistoren kann je nach Kollektor1
strom, Kollektorspannung und
Temperatur sehr unterschiedlich sein.
Es ist daher möglich, dass der angezeigte Wert der
Verstärkung nicht dem mit
anderen Kollektorströmen1 und Spannungen gemessenen
Verstärkungswert
entspricht. Dies gilt insbesondere für große Vorrichtungen.
Mit "Vorrichtungen" sind Transistoren gemeint, da das vermutlich unglücklich aus dem Englischen (devices) übernommen wurde.
Man kann also all diese Transistoren bei ein paar Milliampere Kollektorstrom und vielleicht 6 bis 10 Volt Uce vergleichen. Das macht aber absolut (!) keinen Sinn, da die so als gleich herausgesuchten Transistoren im Verstärker wieder völlig unterschiedlich ausfallen.
Etwa 2 bis 8 A Kollektorstrom sollten es schon sein. Dazu eignet sich -wenn man das unbedingt machen möchte- als "preiswerte" Fertiglösung ein TEK 576 mit Standardfixture.
Wenn man selber etwas bastelt, gehts günstiger:
http://sound.westhost.com/transistor-matching.htm
Gematcht wird bei parallelgeschalteten Transistoren in Vbe und hfe, wobei man sich nicht einbilden sollte, dass bei der mittlerweile geringen Streuung moderner Halbleiter durch diese Maßnahme irgendetwas (klanglich oder messtechnisch) zu erwarten wäre.
Der ganze Aufwand mit dem Handtester war völlig umsonst. Ehrenwort!
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 06.05.2016
Hallo,
ich mach mal trotzdem weiter...... :p :engel:
:built:
Großes Bild: http://abload.de/img/tastechopt-8platinendoq12.jpg
Da kommt ( kam ) der Appetit beim köcheln.
Also weiter gings.....
Großes Bild: http://abload.de/img/amp-komponentenvmogg.jpg
Trotz 5 HE Höhe / 300 mm tiefen Kühlkörper wird es wohl nicht reichen- bei hohen Ausgangspegeln, die anfallende Abwärme abzuführen. Bei 2x 1,2 KW / 4 Ohm ist bei Class A/B , Zwangskühlung schon quasi Pflicht.
Aber selbst ich werde wohl auch keine so große Dauerleistung benötigen
Deshalb wird es wohl auch so reichen- hoffe ich zumindest.Morgen gehst weiter- für heute mache ich Feierabend :prost:
In diesem Sinne, sonnige Grüße.
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 06.05.2016
Hallo,
ein Detail bei dem 3,5 KW Thai-SMPS halte ich aus Sicherheits-Gründen ( mal wieder :mad: ) für sehr-sehr bedenklich.
Großes Bild: http://abload.de/img/smps-hf-rkthpk9h.jpg
Primär- und Sekundärwicklung des HF-Ringkerntrafos sind ohne Isolierung ( elektrische Trennlage ) direkt übereinander gewickelt worden :eek:
:rtfm: Wohlgemerkt: Die Primärwicklung führt fast 400 Volt / mit 100 Khz Wechselspannung !!!.
Bei einen Wicklungsschluß zur Sekundärwicklung, ist das extrem gefährlich :thumbdown:
So wie hier zu sehen , sollte es eigentlich gemacht werden.
Aufgrund der erheblichen Sicherheitsmängeln ALLER Thai-SMPS, die ich auch schon weiter oben im diesem Thread, kritisch erwähnt habe, kann man eigentlich nur vor diesen Thai-SMPS warnen :denk:
Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Kleinhorn - 07.05.2016
Einfach nicht kaufen die Dinger..?
Auf der anderen Seite...ist es im Gehäuse sollte der Besitzer sicher sein...
Anfassen würd ich da im Betrieb eh nicht..
Dein neuer Amp ist schon beeindruckend...also vom Material her..
:ok:
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 08.05.2016
Hallo,
so habe ( endlich ) fertig- es war wirklich eine Mords-Arbeit, diese Riesenkiste aufzubauen.
Großes Bild: http://abload.de/img/opt-8ampvnli2.jpg
Hier mal im Vergleich zu einen kleinen Gremlin-Amp :devil:
Großes Bild: http://abload.de/img/frontansichtgremlin-oz9l74.jpg
Großes Bild: http://abload.de/img/rckansichtgremlin-optfjz0i.jpg
Leider ist der Verstärker nicht ganz Neben-Geräusch-frei :mad:
Direkt am Lautsprecher hört man ein "Motorgeräusch" :thumbdown:
Thermisch habe ich den Verstärker bisher nicht über 55 Grad Celsius ( am Kühlkörper gemessen ) bringen können.
Klanglich gefällt mir der Gremlin allerdings besser- zumal der Gremlin bei gleicher ( sehr hoher !!! ) Leistungsabgabe Eis-kalt bleibt und zudem auch absolut Neben-Geräusch-frei ist.
So eine Sack-schwere Riesen-Kiste- mit entsprechendem Platzbedarf, wie dieser Class A/B-Amp, braucht wirklich keine Mensch mehr.
Der Gremlin stellt für mich eindeutig eine Zeiten-Wende dar. Noch nie zuvor gab es so einen fantastischen Klang- mit so einer enormen Leistungsfähigkeit, mit so einer kleinen Baugröße gepaart.
:denk: Ich hoffe das ich den riesigen OPT-8 Amp noch "still" bekomme, ansonsten ist das Projekt gescheitert. So werde ich jedenfalls nicht hören.
Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Hardy - 08.05.2016
Zitat:Direkt am Lautsprecher hört man ein "Motorgeräusch" :thumbdown:
...dann stimmt damit aber etwas nicht. Wenn Störgeräusche am Lautsprecher hörbar werden, kann man bezogen auf z.B. 2,83V
von einem Störspannungsabstand um die 40 dB ausgehen.
Das wäre absolut inakzeptabel und muss "repariert" werden.
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 04.06.2016
Hallo.
L25 Verstärker-Platinen.
Großes Bild: https://abload.de/img/l25y3xa1.jpg
Vergleich zur L20 Verstärker-Platine.
Großes Bild: https://abload.de/img/l25-l201tx7t.jpg
Bin mal gespannt, ob mich diese L25 Verstärker-Boards wenigstens halbwegs überzeugen können- bisher hat das ja noch nicht so recht geklappt.
Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Olaf_HH - 04.06.2016
Hi Michael,
kannst den Ruhestrom Justieren?
Könnte klanglich noch was bringen, die sind meistens viel zu niedrig eingestellt
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 04.06.2016
Hallo Olaf,
die Ruhestrom-Einstellung scheint bei allen L-Boards offenbar nur durch Änderung von div. Widerstände möglich zu sein.
Quelle: http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/200016-l20-v8-15.html
Ohne genaue Schaltungs-Kenntnisse ist das wohl sehr schwierig- und nicht ganz unproblematisch.
Ist aber auch erst einmal- nicht mein primäres Ziel. Das L25 Board hat deutlich mehr Verstärker-Stufen als zB. das L20 Board. Die hohe Gesamtverstärkung, die damit möglich ist, ermöglicht wohl eine sehr straffe Gegenkopplung.
Gut für Messwerte + Dämpfungsfaktor
aber auch für den Klang :denk:Habe im Net was von einem Dämpfungsfaktor von 3000 ( bezogen auf eine 8 Ohm Last ) gelesen, was in der der Tat ein sehr hoher Wert wäre.
Mich interessiert erst mal, ob sich das klanglich bemerkbar macht.
Einer der L20 Verstärker ist ja schnell umgebaut- oder ein weiterer zum direkten Vergleich aufgebaut.
Brauchen tue ich das Ding dann aber so wie so wohl nicht- also alles nur reine Neugierde
Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Hardy - 04.06.2016
Gefälschte Sankentransistoren.:mad: Ich weiss nicht, ob die Chinesen sogar schon die koreanischen Transistoren von KEC fälschen (das sind die mit dem K-logo).
Ein sogenannter Dämpfungsfaktor von 3000 entspräche bei gegebener Frequenz einer Ausgangsimpedanz von 2,6 Milliohm.
Einfach mal nachmessen, das interessiert mich
In den vielen Auktionen schreiben die etwas von THD=0,01% bei 100W, wobei nicht angegeben wird, ob das nun an 4 oder 8 ohm (oder sonstwas) ermittelt wurde.
Wenn das stimmt, wäre zumindest diese Eigenschaft weit unter Durchschnitt, denn das ist lediglich auf dem Niveau eines 0815 Vollverstärkers.
Ich bin da sehr skeptisch.
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 05.06.2016
Hallo.
Heute habe ich mal mit diesen L25-Versuchsaufbau "Musik" gehört.
Großes Bild: https://abload.de/img/l25versuchsaufbau12u65.jpg
Also im Gegensatz zu dem L15 + L20 Amp, gefällt mir der L25 klanglich deutlich besser. Hier erscheinen mir nämlich alle versprochene Watt mal wirklich abrufbar zu sein. Der L25 bleibt auch bei sehr-sehr hohen Abhör-Pegeln absolut präzise + dynamisch. Da gibt es ( diesmal ) absolut nichts auszusetzen. Ich hatte jedenfalls einen Höllen-Spaß :devil: mit dem Versuchsaufbau.
Auffällig dabei ist sehr hohe Empfindlichkeit. Dh: Schon bei relativ gering aufgedrehtem Lautstärke-Poti bei meiner Nakamichi AV-1, liefert diese Endstufe schon richtig viel Ausgangspegel.
Was die Frage aufwirft, ob bei dem L15 + L20 Amps evtl. nicht die Vorstufe am Limit war und diese beiden Endstufen nicht höher ( besser ) aussteuern konnte. Laut elektronischer Pegelanzeige war aber noch genug Luft nach oben- so ca. 20 db.
Trotzdem: Wenn es ein L-Amp sein soll, dann empfehle ich eindeutig denn L25, zumal der Aufpreis zum L15 + L20 nur unwesentlich ist. Kosten-intensiv(er) ist bei so einem Class A/B Amp sowieso das Netzteil und das erforderliche Kühlkörper-Gehäuse.
Vorteil auch hier für den L25. Bei dem L25 werden die Kühlkörper nämlich recht wenig warm. Auch wenn der L25 Verstärker richtig arbeiten musste, erreichten die beiden Kühlkörper allenfalls eine angenehme Temperatur. Im Leerlauf und bei zivilen Pegeln blieben die beiden Kühlkörper sogar kalt ( Umgebungstemperatur ). Hier wird also nicht unnötig viel Leistung vom Netzteil verheizt. Was diese Endstufe gerade als Subwoofer-Endverstärker interessant macht.
Als nächstes erhält der L25 ein 3 HE großes Kühlkörpergehäuse von Modus-Shop. Das hat er sich redlich verdient.
Gruß
Michael
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - clemi - 06.06.2016
Schön zu hören, dass Dir der L25 gefällt, ich habe den L20 und L25 auch schon seit längerem als Versuchsaufbau stehen, mit klassischem Netzteil, ich bin aber echt seither noch nicht zum Vergleichen gekommen...
schöne Grüße
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - barnie - 10.06.2016
Hallo,
Habe hier mitgelesen.
Ich betreibe die MX50X2 schon über ein Jahr in Brücke,und bin bis heute begeistert.
Ich bin nicht der "Vollgas-Hörer",aber gehobene Lautstärke kommt schon vor.
Die Boxen haben um die 4 Ohm.
Natürlich habe ich keine 50 Volt genommen,sondern 25Volt.
Dieser kontrollierte Bass ist was Feines,Hochtonauflösung und Transparenz wirklich Spitzenklasse
Da ich zeitlich nicht mehr zum Selbstbau komme,hätte mich schon interessiert wie hier meine angebotenen Accuphase-Boards sich geschlagen hätten.
Gruß
barnie
Class AB Verstärker....zB L7 von LJM - Saarmichel - 11.06.2016
Hallo,
:built: Tageswerk: L25 Platinen mit 1,5 KW Thai-SMPS verheiraten und ins Gehäuse einbauen.
:ok:
Großes Bild: https://abload.de/img/l25-ampsvk67.jpg
Gefällt mir sehr gut :yahoo: :thumbup:
Gruß
Michael