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Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 06.01.2013
Hallo,
Zitat: Aber dafür reichen Hornresp-Schätzungen nicht aus, da muss man mit AkAbak oder ABEC, meinetwegen auch Axidriver ran. So ein Horn kann man nicht nach den Mininmalabmaßen für die untere Grenzfrequenz bauen, das HR 40 ist ja auch deutlich größer als ein 800 Hz Horn theoretisch sein müsste.
Uff, hier prellen Welten aufeinander. Hornresp schätzt nicht- bei Hörnern ! Wie viele Hörner hast du mit Hornresp simuliert und dann auch so gebaut, das du zu dieser Meinung kommst? Hier waren es bisher vier Stück und alle entsprachen genau der Simulation, die Wiedergabe der oberen Grenzfrequenz war zweimal höher als berechnet,- aber nur auf Achse, daneben stimmt es wieder.
Das ist meine Erfahrung, auch z.B. AJ-Horn stimmt, wenn richtige Eingaben erfolgen.
Und der Wunsch bis etwa 800 Hz zu kommen, resultierte ja aus der Erfahrung, dass 1,5 Zoll HT-Treiber höher belastbar sind wenn sie nicht bei 4,- oder 500 Hz getrennt werden, obwohl dies am HR40 möglich wäre.
So entstand ja auch die Idee, einen Koax-Treiber zu verwenden, was der nic-enaik aber nicht will.
nic-enaik,
o.k. die Altc 816 finde ich selber auch sehr gut ( die VotT aber auch
).Ich mache dir eine Simu, lass mir nur etwas Zeit.
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 06.01.2013
naumi schrieb:nic-enaik,
o.k. die Altc 816 finde ich selber auch sehr gut ( die VotT aber auch
Ich mache dir eine Simu, lass mir nur etwas Zeit.
:prost::thumbup::danke:
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 06.01.2013
Wenn de dabei bist.....schau mal wie es wird wenn das horn vorne konisch ist,ist leichter zu bauen
Electro Voice HR 40 Horn - Slaughthammer - 06.01.2013
naumi schrieb:Uff, hier prellen Welten aufeinander. Hornresp schätzt nicht- bei Hörnern ! Wie viele Hörner hast du mit Hornresp simuliert und dann auch so gebaut, das du zu dieser Meinung kommst? Hier waren es bisher vier Stück und alle entsprachen genau der Simulation, die Wiedergabe der oberen Grenzfrequenz war zweimal höher als berechnet,- aber nur auf Achse, daneben stimmt es wieder.
Das ist meine Erfahrung, auch z.B. AJ-Horn stimmt, wenn richtige Eingaben erfolgen.
Wenn du das Zitat nicht aus dem Zusammenhang gerissen hättest, wäre dir Aufgefallen, dass ich darauf anspielte, dass Hornresp das Abstrahlverhalten mehrsegementiger Hörner (z.B. Expohorn mit Fase am Mund) nicht simulieren kann, es bleibt einem die Wirkung eines solchen konstuktes abzuschätzen. Den Energiefrequenzgangsimulationen glaube ich schon, die sind wirklich gut. Aber das ist halt nicht alles. Ich will hier nicht die Qualität der Simulationsprogramme in Frage stellen, lediglich deren Grenzen aufzeigen.
Und wie gesagt, ein einfacher Expotrichter wird nie die hier geforderte Bandbreite von ca 4 Oktaven erreichen. Und bei der Bandbreite muss man sich halt auch über das Bündelungsverhalten gedanken machen, und das kann Hornresp nunmal nur bei solchen einfachen Trichtern simmulieren.
@nic:
Ich denke mit eine paar 15" in BR bist du als Untersatz für die HR 40 deutlich besser bedient als mit einem Basshorn. Zumal der verfügbare Treiber kein ausgesprochener Horntreiber ist, dafür ist der Antrieb einfach nicht stark genug.
Gruß, Onno
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 06.01.2013
Hallo,
Zitat: dass Hornresp das Abstrahlverhalten mehrsegementiger Hörner (z.B. Expohorn mit Fase am Mund) nicht simulieren kann
Ja, o.k., das stimmt, das stört mich auch. Ich hatte es anders verstanden. Diese Grenze ist vorhanden, aber sonst ist Hornresp sehr genau.
@ nic-enaik
Simulation ist bald fertig, ist echt ein wenig schwierig, das Horn mache ich konisch.
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 06.01.2013
Simu:
So wäre dein Chassis in ein altec 816 eingebaut.
Der Unterschied exp. zu kon. Horn ist minimal.
Die Box lässt sich noch für dein Chassis verbessern, z.b. Fu runter, ist wirklich besser als das "Superhorn".
Wie gesagt, es sind die Daten einer fertigen Box, die ja Treiber mit anderen TSP hatte.
Die Maße habe ich von hier genommen:
http://hornplans.free.fr/planaltec816cp4.png
Hoffe es wurde korrekt umgerechnet, war zu faul es selber zu prüfen.
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[/URL]
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 06.01.2013
Hmmmm.... Für mich sieht das nac Badewanne aus ....oder?
Es muss nicht nicht das Altec 816, nur die Gehäuse Form findich super!!!!das Rückkammer Volumen oder Fronthorn kann gerne angepasst werden....
Dank dir nochmals für die Simu:prost:
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 06.01.2013
Ich finde es auch nicht soooo schön.
Im Moment weiß ich nicht wirklich weiter, alle Änderungen die ich probierte können den Horn"höcker" nicht bügeln.
ich finde auch keine reale Messung im Web, um zu sehen, ob es wirklich so aussieht, oder ich einen Schnitzer in der Simu habe.
Also, erst einmal abwarten ob andere User hier Verbesserungen bringen.
Kommt Zeit, kommt Rat!
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 06.01.2013
habe eine alte Messung der 816 mit Altec- Treiber gefunden.
Der scheint aber einen besseren Antrieb zu haben. Die Messung hat aber Ähnlichkeit mit der Simu. So bin ich beruhigt und sage die stimmt so. Das ist also der einzigartige Klang dieses Gehäuses? Gehört habe ich es aber noch nicht, vielleicht ist es ja o.k.
<A href="http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=782&pictureid=10778" target=_blank>
Das Bild stammt von hier:
http://www.syraha.de/foren/newest.php?f=audiotreff_hoerner&full=1&page=4&
Dort vier Nachrichten weiter hat ein nic-enaik etwas über eine Big Betty geschrieben.
tschüß
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 06.01.2013
Hab mich schon gewundert warum meine Thread für den BIG BETTY Höhrtermin drin steht......die Auflistung ist bei Audiotreff immer recht kompliziert
Also......lässt sich mit den Chassis kein brauchbares Horn bauen
Dann lass ichsie erstmal in den BR-Kisten......:prost:
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 06.01.2013
Zitat:Dann lass ichsie erstmal in den BR-Kisten......:prost:
Ist wahrscheinlich die einfachste Lösung. Das 816 bringt mit deinem Treiber keine Vorteile.
hast du den BR mal simuliert? Oder in den Rohgehäusen gemessen?
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 06.01.2013
Ne weder noch.....hab noch nix zum messen hier.....kann erst im februar meine sachen aus köln holen.
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 07.01.2013
Hallo,
zum Schluss habe ich dir noch deine BR- kisten simuliert.
Einmal in Hornresp, weil die Daten ja eh schon drin waren und dann in basta, auch eine sehr genaue Simulation, sogar mit Bafflestep.
Ja, so wird das aussehen.
Vielleicht sollte die Auswahl des Chassis neu überdacht werden.
In beiden Simulationen ist die Schwingspuleninduktivität von 1 mH einfach geschätzt, es könnte also noch schlimmer werden!
Wo hast du die TSP her, ich kann sie nicht finden, um genauer zu sein brauchen wir noch X-max und Le.
Electro Voice HR 40 Horn - Franky - 07.01.2013
Ist doch ideal für ein PA-System - oder?
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 07.01.2013
Ja?
Sieht für mich aus wie eine zu tiefe Abstimmung des Br-Ports:denk:
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 07.01.2013
Die TSPs sind aus einer verlässlichen Quelle, sind nicht die Hersteller Daten.
Electro Voice HR 40 Horn - Franky - 07.01.2013
Zu tief ist nicht der Fall, denn dann würde der Bass schon früher leicht abfallen.
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 07.01.2013
Ehrlich gesagt blick ich bei den ganzen kurven nit durch, welche was jetzt zeigt.....
Electro Voice HR 40 Horn - nic-enaik - 08.01.2013
wenn ich mir die Kurve von Hornresp anschauen ist das doch gut.....die findet sich ja auch in der BASTA wieder.
Seh ich das richtig?
Electro Voice HR 40 Horn - naumi - 08.01.2013
ja, das siehst du richtig.
Wenn du meinst, die Kurve in Hornresp ist gut, dann ist alles gut.
Ich wollte dir nur einen groben Überblick zum IT 15 in deinem Gehäuse geben, da du es ja selber nicht simuliert hast.
Was ich meinte ist der frühe Abfall zu den Mitten hin.
Die Schwingspuleninduktivität ist, wie gesagt, von mir geschätzt und kann durchaus höher liegen, was noch weniger Mitten bedeuten würde.
Zitat:Die TSPs sind aus einer verlässlichen Quelle, sind nicht die Hersteller Daten.
O.k., ich zweifele die Richtigkeit auch gar nicht an, ist doch so plausibel,schön wäre, wenn die Quelle noch Xmax und Le verrät!
Ich will dich keineswegs verunsichern, aber für mich selber würde ich ein Chassis, dessen max. Schalldruck ich nicht berechnen kann und das ein reiner Bass zu sein scheint, nicht in diesem System einsetzten.
Zitat:Ist doch ideal für ein PA-System - oder?Na sicher! ich weiß eben nur nicht welche Ansprüche nic hat und was vielleicht in Zukunft damit geplant ist ( Super- Horn?)
Bässe für die Mitten zu benutzen geht, klingt aber oft auch schlecht. Da hilft auch kein Controller.
Deswegen wäre ein Chassis mit bekanntem Xmax und ansteigendem Frequenzgang auf Achse, bis so 3-4 kHz die "für mich" bessere Wahl.
Aber das ist doch kein Muß! Wenn du die Simu gut findest, lass es so.
Ich würde mich freuen, wenn du weiter über das Projekt berichtest. Ich finde die EV-HR so gut, deshalb wollte ich nur das Beste dazu empfehlen und deswegen habe ich dir mit den Simus geholfen, damit die Hörner ebenbürtige Unterstützung bekommen.