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L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - atomforscher - 02.07.2013
dieterschneider schrieb:Die C,s sind parallel, und nicht in Reihe.
Die ersten beiden Kondendatoren sind ungleich parallel verschaltet (+ und - entgegengesetzt). Der letzte C ist ein MKT oder MKP, hier gibt es keine Polung.
P.S.: Das engegengesetzte Schalten hießt übrigens doch "Antiparallel".
Dazu noch eine hilfreiche Diskussion hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-7698.html (Entschuldigung wegen "hifi-forum", ist aber in diesem Fall nicht schlecht)
und hier
http://www.audiomap.de/forum/topic/806-messwerte-und-hoertest-zum-thema-dc-offset-und-netzfilter/
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - capricky - 03.07.2013
atomforscher schrieb:Die ersten beiden Kondendatoren sind ungleich parallel verschaltet (+ und - entgegengesetzt). Der letzte C ist ein MKT oder MKP, hier gibt es keine Polung.
P.S.: Das engegengesetzte Schalten hießt übrigens doch "Antiparallel".
Das ist richtig, macht aber im Zusammenhang mit Elektrolykondensatoren absolut keinen Sinn. Überhaupt erscheint mir die Funktion der Elkos in dieser Schaltung (deren Wirkung ich nicht bezweifle) sehr dubios, sie sind ja paraktisch durch die Dioden kurzgeschlossen, bzw. werden nur bis 0,7V oder 1,4V je nach Zahl der Dioden aufgeladen. Ich denke die Schaltung würde auch ohne die Elkos funktionieren. Das ist wohl eher ein "schwimmender Nulldurchgang" für die Wechselspannung, was keinen bzw. einen "elastischen" Nullpunkt hat, kann auch nicht unsymmetrisch sein, sprich keine Gleichspannungsanteile haben.
Ich möchte hier noch eindringlich vor unbedarfter Bastelei warnen - wer Fehler beim Einbau der Dioden macht (Verpolung), dem fliegen die Elkos um die Ohren, mit Knall und Funkenschweif!
capricky
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - bee - 03.07.2013
capricky schrieb:- wer Fehler beim Einbau der Dioden macht (Verpolung), dem fliegen die Elkos um die Ohren, mit Knall und Funkenschweif!
Nicht bei "korrekter" Dimensionierung. Die Kapazität sollte so auf die Lastimpedanz abgestimmt sein, dass die Wechselspannung am Elko im Betrieb in der Größenordnung 1V bleibt, und das halten auch gepolte Elkos aus.
Hier der Thread, mit dem alles begann
und
Hier ein versuchter Überblick, der natürlich wieder in weiterführende Diskusionen führt.
Der User Witte hatte diese Schaltung damals in meinem TEAC A-BX10 entdeckt..... :eek: :denk: :dont_know:
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - capricky - 03.07.2013
bee schrieb:Nicht bei "korrekter" Dimensionierung. Die Kapazität sollte so auf die Lastimpedanz abgestimmt sein, dass die Wechselspannung am Elko im Betrieb in der Größenordnung 1V bleibt, und das halten auch gepolte Elkos aus.Ein Missverständnis, auch bei "korrekt" dimensionierten Dioden und Kondensatoren reicht eine "verkehrt" gepolte Diode (also nicht antiparallel geschaltet, wie zwingend notwendig) für die Erzeugung eines veritablen Knalls. Ich hatte das nur noch mal erwähnt, weil ich glaube hier gelegentlich eine recht unbekümmerte Auffassung im Umgang mit solchen Dingen zu verspüren.
Bei weiteren Recherchen habe ich tatsächlich noch ein "kondensatorloses" DC-Filter gefunden (Crown) wie zur Bestätigung meiner weiter oben im thread geäußerten Vermutung, aber auch endlich eine vernünftige, nachvollziehbare Erklärung für die Aufgabe der Elkos (leider nur )in englisch. http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm#intro
Ganz am Ende des links dann die Schaltung und die, wie sich's gehört, mit antiseriell geschalteten Elkos.
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - atomforscher - 03.07.2013
Bitte löschen
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - Rudi_Ratlos - 04.07.2013
Auch ich konnte dem ebay-Angebot von Along nicht widerstehen und habe 2 fertig aufgebaute L15D Endstufen Kanäle gekauft.
Betrieben werden sie (derzeit noch) an einem 120VA Ringkerntrafo mit 2 Sekundärwicklungen 30VAC an einem ungeregelten Netzteil und einem DIY passiven PreAMP (Prototyp). Siehe Bild 1.
So, wie ich es von meinen Class A/B Endstufen-Aufbauten gewohnt bin, habe ich als nächstes den Eingang kurz geschlossen (INPUT - = INPUT +), an den Lautsprecherausgang einen "dicken" 8 Ohm Widerstand gehängt und mir den Ausgang auf dem Oszilloskop angeschaut (Bild 2).
Am Ausgang sehe ich einen "wunderschönen" Sinus mit einer Frequenz von ca. 100 KHz und einer Amplitude von 100mV.
Dann habe ich erstmal tief Luft geholt und mir den Artikel von Rod Elliott über die Funktionsweise einer Class D Endstufe durchgelesen.
Der auf dem L15D verbaute Filter am Ausgang scheint doch ein wenig wirkungsarm zu sein.
Das zeigt auch das Ausgangssignal, wenn ich eine CD über den PreAMP abspiele (Bild 3).
Am Ausgang liegt also ein nicht unbeträchtlicher Rest der Trägerfrequenz an; diese ist sogar abhängig von der Impedanz des Ausgangs und würde jedem Hobbyfunker den Schweiß auf die Stirn treiben.
Man hört sie natürlich nicht.
Aber meine Frage ist: "Muss das sein, hat schon mal Jemand über einen effektiveren Ausgangsfilter nachgedacht?"
Viele Grüße - Rudi_Ratlos
P.S. Klingen tut der L15D trotzdem sehr gut!
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - dieterschneider - 04.07.2013
Rudi:
ich für mich sehe da keinen Handlungsbedarf.
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - atomforscher - 04.07.2013
Ich auch nicht. Habe letztens einen Artikel gelesen, bei dem explizit darauf eingegangen wurde, dass man auch niedrigere Trägerfrequenzen wählen kann, das aber für Hunde und anderes Getier nicht so doll wäre.
Also wenn am Ausgang vom Prinzip her keine Trägerfrequenz mehr anliegen würde oder sollte, warum dann der Hinweis auf unseren besten Freund?
Ist halt Hifi, und keine Hochfrequenztechnik.
Hoffe nur, dass wir mit den Signalen aus unseren Endstufen keine Aliens auf unseren Planeten locken
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - Rudi_Ratlos - 04.07.2013
Dieter, Atomforscher:
das Problem sind nicht die L15D - PCBs. Die kann man in ein Metallgehäuse verbauen, und Schluß ist mit EMI.
Das Problem sind die Lautsprecherkabel, die einen Rest der Trägerfrequenz übertragen und wie kleine (?) Sender wirken!
Stört das wirklich nicht?
Wie in meinem Profil angegeben: dieses ist mein erstes Class D - Projekt, und ich kann die Auswirkungen der EMI
dieser Endstufe (noch) nicht beurteilen.
Aber wenn Dieter sagt, daß er keinen Handlungsbedarf sieht, stimmt mich das optimistisch.
Viele Grüße - Rudi_Ratlos
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - capricky - 04.07.2013
Rudi_Ratlos schrieb:Man hört sie natürlich nicht.
Aber meine Frage ist: "Muss das sein, hat schon mal Jemand über einen effektiveren Ausgangsfilter nachgedacht?"
Nicht vergessen, Du hast jetzt nur einen rein ohmschen Widerstand als Last und "hörst" ein Bild am Oszilloskop! Reale Lautsprecher samt "Weichengedöns" minimieren den Rest Trägerfrequenz noch.
capricky
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - Rudi_Ratlos - 04.07.2013
Ich freue mich über deine Antwort, Capricky!
Das habe ich außer Acht gelassen.
Viele Grüße - Rudi_Ratlos
P.S. In der Vergangenheit habe ich meine Class A/B Aufbauten auch immer erst am Oszi "gehört"!
Ist mir halt in Fleisch und Blut über gegangen!
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - Gabrie - 04.07.2013
Hallo,
Auch muss die Amplitude berücksichtigt werden. Interessant wäre, in wie weit diese sich ändert, wenn eine große Eingangsspannung an liegt. Bei 100mV würde ich auch nicht den geringsten Handlungsbedarf sehen. Aber ich bin so wie so das Holzohr, dass mehr Wert aufs Hören als aufs Messen legt. - Klingt sehr kräftig und dynamisch, also alles O.K.! Da kann nicht viel Leistung verbraten werden!
Herzlichen Gruß Gabriel
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - atomforscher - 04.07.2013
Bitte löschen
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - dieterschneider - 05.07.2013
du kannst einfach den Brückengleichrichter benutzen, der
hier ganz unten angegeben ist.
http://macde.macbay.de/L15D/page17/page17.html
Bei Reichelt sähe er dann so aus:
Ihre Suche nach "B380C5000" ergab 1 Treffer.
http://such001.reichelt.de/?SID=12UcmKSn8AAAIAAG-1Y90602798b6d77619f10ccaeb3e98ebdeb4;ACTION=446
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - claus1968 - 05.07.2013
Hallo,
ich noch eine Frage zu den Eingangs- (/Koppel-) Kondensatoren:
Werden diese bei Betrieb mit Vorverstärker (HePos) überhaupt benötigt?
Im HePos-Ausgang habe ich 1µF Jantzen Superior drin. Ich bekam den Tipp
die Eingangs-Cs vom Symasym (und FC-100) zu brücken, was ich auch getan habe.
Was spricht gegen das Brücken beim L15D?
Gruß Claus
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - capricky - 05.07.2013
claus1968 schrieb:Was spricht gegen das Brücken beim L15D?
Dagegen spricht die niedrige Kapazität im HePos-Ausgang. Das klingt nach Fehlanpassung. "Hohe" Ausgangsimpedanz trifft auf niedrige" Eingangsimpedanz am L15D. Ich würde eher den 1µ brücken, oder erstmal checken, was da Sache ist mit dem HePos.
(Ich schreib hier ein bißchen wie der Blinde von der Farbe, weiß gar nicht was der Hepos ist, klingt für mich nach Röhre?)
capricky
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - dieterschneider - 05.07.2013
Hepos ist ein einfacher Vorverstärker.
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - dieterschneider - 05.07.2013
Die Web Seite ergänzt:
DC Filter hinzu gefügt.
http://macde.macbay.de/L15D/page17/page17.html
Ein neuer DAC mit dem EES9018 SABRE DAC IC.
ganz unten...
http://macde.macbay.de/L15D/page9/page9.html
Neben dem angesagten Sabre IC ist auch hier auf
der Platine der Aufwand für die Stromversorgung recht hoch.
Bei vielen anderen DAC,s darf man dafür noch mal
ein Netzgerät für rund 200€ zusätzlich kaufen...
Dieter
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - Jotwin - 08.07.2013
nabussan schrieb:Hallo Jo,
herzlichen Glückwunsch, sieht prima aus!
Kannst du die Leistungsaufnahme deiner RKT/L25D-Kombi im Leerlauf messen?
Ich war jedenfalls über den vergleichsweise hohen Stromverbrauch der L15D/L25D überrascht.
...
Viele Grüße
Christoph
Servus Christoph,
hat leider etwas gedauert, bis dazu gekommen bin, zu messen.
im Leerlauf 11W, bei ohrenbetäubender Lautstärke (0dB am Vorverstärker, normale Zimmerlautstärke sind -30dB) 14W.
Die RKT sind 80mm hoch. Genaue technische Daten schreib ich demnächst mal hier rein.
Gruß
Jo
L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092 - keif76 - 08.07.2013
Hallo Zusammen!
Auch ich hab seit kurzem D-Amp Fieber. Und daher wollt ich mich hier mal einklinken.
Heute habe ich zwei CxD500 Amp Module und zwei SMPS600RxE mit +/-72Vbei Connexelectronic bestellt. Es geht also "bald" los....
Wenn ich das aktuell richtig sehe gibt es weder hier noch sonstwo eine doppelmono Umsetzumg mit den CxD500, oder?
Falls doch wäre ich an ein paar Infos bzgl. der Kühlung / Verwendung von Kühlkörpern mit dem Modulen interessiert.
Als Gehäuse werde ich ein 310x280mm "M-Serie mit 80mm Höhe" von AudioCreativ bestellen. Da sollte genug Platz sein.
Ideen und weiter Vorschläge sind gern willkommen...
Hab gerade eben die CxD250-HP entdeckt - hätte ich lieber die nehmrn sollen?
grüße
Kai