Schutzwiderstand Ausgangsübertrager

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - Druckversion

+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Elektronik (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=8)
+---- Forum: Allgemeine Themen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=87)
+---- Thema: Schutzwiderstand Ausgangsübertrager (/showthread.php?tid=10678)

Seiten: 1 2 3

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 23.11.2015

Hallo, Allerseits,
ich bin gerade dabei, einen Darling mit einer 1626 nachzubauen.
In der Schaltung "hängt" auch ein 1K Lastwiderstand (2W) parallel am Ausgangsübertrager...kann der entfallen, wenn die 5Ohm Greencones dranhängen?
beste Grüße
Matthias

[Bild: darling1.jpg]

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - スピーカ - 23.11.2015

Warum willst Du den Widerstand los werden?
Kennst Du die Funktion des Widerstands?

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 23.11.2015

Hallo,lieber Unbekannter

nein, ich kenne die Funktion nicht, deshalb frage ich ja.
Bisher habe ich bei den ganzen Verstärkerschaltungen noch keinen 1K Widerstand am Ausgangsübertrager (zwischen + und - der Lautsprecheranschlüsse ) gesehen. Ich weiß auch nicht, ob der Widerstand Einfluß auf den Klang hat und evtl. entfallen kann. anderseits weiß ich dass keine Last am AÜ bei eingeschaltetem Verst. evtl. Probleme macht...
beste Grüße und Danke für die Hilfe.
Matthias

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - スピーカ - 23.11.2015

MatzGP schrieb:..anderseits weiß ich dass keine Last am AÜ bei eingeschaltetem Verst. evtl. Probleme macht...

Dann weißt Du mehr als Du glaubst zu wissen Big Grin

Richtig, der Widerstand ist zum Schutz gegen einen Betrieb im Leerlauf. Wenn Du jetzt einwendest, dass da ja eh ein Lautsprecher dranhängt und man den Widerstand dann nicht mehr braucht, dann lass Dir gesagt sein, dass Murphy immer wieder zu schlägt.
Verschiedene Szenarien:
- Kalte Lötstelle zum Lautsprecher
- Kabelbruch
- Wackelkontakt
- Lautsprecher brennt durch
- Der Briefbeschwerer fällt vom Tisch und zieht das Kabel aus der Verbindung
- ...
Ich würde ihn einfach drin lassen, denn der 'stört' wirklich nicht und der Leistungsverlust ist verschwindend gering Smile

Gruß Patrick

Und, vergessen zu erwähnen, gewährleistet der Widerstand, dass bei hohen Schwingspuleninduktivitäten für hohe Frequenzen noch ein adäquater Widerstand vorhanden ist, sonst -> ähnlich Leerlauf für hohe Frequenzen.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 23.11.2015

Hallo, lieber "Lautsprecher"Patrick
Danke für die schnelle Antwort. Na dann lassen wir ihn mal da wo er vorgesehen ist ;-)
Briefbeschwerer ist allerdings nicht mehr vorhanden, aber dafür könnte ja der laptop für die "Briefe" runterfallen.
besten Dank und ich poste mal das Ergebnis.
Matthias

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - Olaf_HH - 23.11.2015

Hi Matthias,
dann Poste doch mal etwas mehr über dein projekt.
Schaltung, Wo haste die her, Bauteile , Aufbau etz.
Die Schaltung schaut ziehmlich Einfach aus bei den paar Bauteilen.
Sind die RKTs auch die Übertrager?

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - ThomasF - 23.11.2015

Olaf,

die Schaltung ist sehr einfach zu finden:
Original:
Bob Danielak

Nachbauten von

Carsten , Johannes und Alexander.

Sicher unvollständig und mit/ohne den Widerstand!

Gruß
Thomas

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 23.11.2015

Hallo, Thomas,
ja Du hast Recht, die Darling Version von Carsten.
sieht bei mir so aus:
[Bild: darling2.jpg]

und so

Nun ja, leider klingt er nicht so wie erwartet... es scheppert ziemlich (ziemlich übersteuert...) kann natürlich daran liegen, dass ich noch nicht nachgemessen habe, ob alles optimal bemessen ist, oder es liegt am AÜ (Hammond 125 ASE), da ich nicht wusste welchen ich nehmen soll, hab ich den von meinem ersten Verstärker genommen, ein ECL86 aus der c't make (von Hans Borngräber). Der klingt an meinen Saba's richtig gut (so gut, dass ich meine B&W 634 und meinen Sony erstmal abgekklemmt hab...Tja vielleicht gibts nen Tipp, wo ich was wie messen muss. Damit kenne ich mich noch nicht so gut aus. Hab dieses JAhr erst mit den Röhren angefangen. Eher autodidaktisch.
beste Grüße aus Monschau
Matthias
[Bild: ecl86.jpg]

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - Grasso - 24.11.2015

Hallo Matthias, miß die Arbeitspunkte, also an den Kleinsignalverstärkern die Spannungen an den Anoden- (oder wenn es Kathodenfolger sind, Kathoden-)widerständen und am Großsignalverstärker den Ruhestrom (als Spannung über dem Kathodenwiderstand)! Letzterer soll 25mA betragen, denn dafür sind die Ausgangsübertrager ausgelegt, wenn ich das richtig entziffert habe. Dieser Strom muß stimmen, ansonsten wird der Eisenkern gesättigt. Eingestellt wird er über den Kathodenwiderstand, höherer Widerstand bedeutet weniger Ruhestrom.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 24.11.2015

Hallo, "Grasso",
Danke für die Anleitung. Beim Messen hab ich dann einen ziemlich blöden bug gefunden. Das Massekabel vor den Kathodenwiderstand (1K) angelötet, also direkt die Kathode befeuert...
Ob davon der Heizfaden bei einer der 1626 durchgebrannt ist, weiß ich nicht, auf jeden Fall hat sichs für den linken Kanal erstmal ausgeglüht... Jetzt warte ich auf Ersatz. Ziemlich blöd...
Ich denke aber, es lag daran. Ich hoffe dadurch sind nicht noch mehr Teile in Mitleidenschaft gezogen worden. Die Rechte tuts noch.
Später mehr. Es bleibt aber spannend. (im wahrsten Sinne des Wortes). Zwischenzeitlich hat sich windoof 10 mit schwerem Fehler (Start und cortana können nicht gestartet werden) verabschiedet. Heute nicht der Tag.
Grüße
Matthias

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - ThomasF - 24.11.2015

Hallo Matthias,
wenn ich das richtig gesehen habe hat dein Hammond AÜ 10kOhm und 25mA Nennstrom. Der Strom passt, aber die Primärimpedanz wäre zu hoch. Wenn das scheppern nicht von deinem Bug herkommt bitte deine 5Ohm Saba-Lautsprecher an die 8Ohm-Sekundärwicklung anschließen. Passt dann zwar von der Impedanz her nicht ganz 100%ig, geht aber in die richtige Richtung (Die Übersetzung stimmt).

Gruß
Thomas

PS: Dein Plattenspieler sieht sehr nach DIY aus? Kannst du uns etwas dazu erzählen?
Und wie ich sehe liegt da Travels auf dem Teller.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 25.11.2015

Hallo Thomas

ja, hatte ich auch schon angeschlossen. Allerdings ist die genaue Kennung primär 10K / 5k, was ich noch nicht so genau verstehe, da auf der Primärseite nur 2 Anschlüsse vorhanden sind... erst auf der Sekundärseite kann man dann 32/16/8 und 4K je nach Anschluß (weiß, grün, orange) abgreifen.
Aber vielleicht hat ja Jemand nen passenden AÜ??
Jetzt warte ich erstmal auf die neuen Röhren.
Grüße
Matthias

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - Grasso - 25.11.2015

Wenn die Kathode an Masse liegt, oder das Steuergitter nicht mittels Widerstand auf Masse gezogen ist, zieht eine Röhre oft so viel Strom, daß die Anode rot wird, und der Trafo brummt. Klasse-A kann man auch gut durch eine Schmelzsicherung in der Zuleitung schützen, weil der Versorgungsstrom bei voller Funktion konstant ist. Aber zu spät. Der richtige primärseitige Lastwiderstand hängt nicht nur vom Übersetzungsverhältnis und der Lautsprecherimpedanz sondern auch der Höchstleistung des Verstärkers ab: Eine E(x)L8y braucht eher 10KOhm, als eine größere Röhre.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - ThomasF - 25.11.2015

MatzGP schrieb:Hallo Thomas

ja, hatte ich auch schon angeschlossen. Allerdings ist die genaue Kennung primär 10K / 5k, was ich noch nicht so genau verstehe, da auf der Primärseite nur 2 Anschlüsse vorhanden sind... erst auf der Sekundärseite kann man dann 32/16/8 und 4K je nach Anschluß (weiß, grün, orange) abgreifen.

Matthias,
habe mir noch einmal das Datenblatt zu deinem Übertrager angesehen:
http://www.hammondmfg.com/125SE.htm

Das Wickelschema ist unten auf dieser Seite zu finden.
Wenn an Gelb/Schwarz ein 8Ohm Lautsprecher angeschlossen wird stellt sich auf der Primärseite ein Widerstand von 5kOhm ein.
Das Übersetzungsverhältis des Übertragers ist in diesem Fall SQRT(5000/8) = 25 (:1)
Ist also alles korrekt.

Weitere Infos zu Übertragern z.B hier:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Spulen/AUe/AUe.htm
oder Anderswo im www.

Deine AÜs können max 3 Watt. Das was im Klang fehlen dürfte sind die Bässe, den dafür braucht man Eisenquerschnitt. Das Scheppern dürfte einen anderen Grund haben.

MatzGP schrieb:Aber vielleicht hat ja Jemand nen passenden AÜ??

Habe schon, aber verleihen ist nicht, da schon eingebaut:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=131344&postcount=183
Sind JAMES 6123-HS und können vielleicht 10 Watt übertragen. Bei SE-Endstufen braucht man halt Eisen, Eisen und noch einmal Eisen.

Gruß
Thomas

PS:
Und was für einen CD-Player und Röhren-Vorverstärker? sehen wir da auf dem Bild?

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 26.11.2015

der cd player ist ein demontierter, ehemaliger Philips dvd player, also nix Besonderes, klingt aber ganz gut. Der Vorverstärker ist ein shure M65 Johannes Nachbau. Der Plattenspieler ist eine Kombi aus Dual direktantrieb mit 2 Tellern und einem Selbstbau CFK Tonärmchen in einem ehemaligen Dual Kardan mit AA Batterie als Gegengewicht und einem GRADO System. Klingt ziemlich gut an dem PCL86 Verstärker. Der Vorverstärker hat einen kleinen Bluetooth Empfänger von Logitech integriert. Klingt erstaunlich gut mit einem Ipad air. ;-) gebastelt halt. An den Sabas erstaunlich transparent und schnell. Für Bach und Telemann ideal.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 26.11.2015

Hallo Thomas ich sehe in deinem Profil Du bist FF teilnehmer... FrickelFest? Tolle Fotos auf Flickr.
Grüße
Matthias

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 30.11.2015

[Bild: darling5.jpg]

Hallo, Allerseits,
wollte nur vermelden, dass der Darling jetzt (vorerst) fertig ist und schon sehr schön klingt. Nachdem bei einer Röhre der Heizfaden kaputt war, kamen heute 2 neue. Eingesetzt... und spielt sehr schön.
Wie immer ist der Feind des Guten das Bessere... Vielleicht ein Alps Poti? oder bessere AÜ's ? (wer weiß eine Alternative zu den Hammond 125, die ich jetzt eingebaut hab ?).
An welcher Stelle in Carstens Schaltung müsste man Poti's einbauen um evtl. den Ruhestrom beider Röhren abzugleichen? oder ein Amperemeter ? ok nettes gimmick.
Ein leichter Brumm (typischer "Röhrenbrumm") ist hörbar, aber nur im mittleren Potibereich. Voll aufgedreht hört man davon seltsamerweise nicht mehr so viel. Könnte auch vom bluettoth Empfänger einstreuen. Besorge morgen mal eine Schirmung..(feines Drahtgitter aus der Architekten-Modellbaukiste) als Abdeckung, wie bei meinen vorigen Teilen). Macht auf jeden Fall Riesenspaß wenn's funzt.
beste Grüße
Matthias

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - Grasso - 01.12.2015

Es brummt in Mittelstellung des Potis, weil dann die Impedanz am höchsten ist, sodaß die Einstreuungen am wenigsten kurzgeschlossen werden.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - スピーカ - 01.12.2015

MatzGP schrieb:Ein leichter Brumm (typischer "Röhrenbrumm") ist hörbar, aber nur im mittleren Potibereich. Voll aufgedreht hört man davon seltsamerweise nicht mehr so viel. Könnte auch vom bluettoth Empfänger einstreuen. Besorge morgen mal eine Schirmung..(feines Drahtgitter aus der Architekten-Modellbaukiste) als Abdeckung, wie bei meinen vorigen Teilen). Macht auf jeden Fall Riesenspaß wenn's funzt.
beste Grüße
Matthias

Es bringt schon viel die Kabel zu verdrillen, denn das, was dort einstreut, sind eher die Kabel.
Ein Blitzsauberer Aufbau ist immer von Vorteil.
Das ist u.a. auch was High End ausmacht und was man gerade in DIY genauso gut hin bekommen kann wie die großen Hersteller.

Schutzwiderstand Ausgangsübertrager - MatzGP - 02.12.2015

Hallo, Allerseits,
habe gerade "etwas" größere AÜ's bestellt. Hammond 125BSE statt ASE (also 45mA statt 25mA bzw. 5 statt 3 Watt) nach dem Motto mehr Eisen. Ich verspreche mir etwas mehr Reserve stimmt das??
beste Grüße
Matthias