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Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - スピーカ - 09.12.2015
Eine Frage an die Hornspezialisten in diesem Forum.
Ich habe sehr günstig vier Beyma 6P200Fe erstanden, die ich gern in einem geschlossenen Gehäuse betreiben würde.
Davor hatte ich ein kurzes Horn angedacht, das mehr als Waveguide fungieren würde, um das Abstrahlverhalten zu verbessern.
Pro Seite wären es zwei Treiber, die ich übereinander anordnen würde.
Angepeilt ist ein Frequenzumfang von etwa 150-1500Hz.
Macht das Sinn?
Eine kleine Skizze:
Gruß Patrick
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - Swansteini - 10.12.2015
Warum masgst du die denn a. nur bis 1500 hz laufen lassen...
und b. in ein horn packen? wenn du die in eine "nette D'appo" anordnung packst ist dies doch auch eine schöne kombo.
Gruß Swany.
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - Mark Halbedel - 10.12.2015
Das Horn sollte schon recht kurz und flach sein, sonst holt man sich eine massive Überhöhung bei so 1000 Hz ab.
Ich würde es sein lassen.
Gruss, Mark
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - nic-enaik - 10.12.2015
Was hast du denn genau vor?
Was soll im HT und was im Bass eingesetzt werden?
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - nailhead - 10.12.2015
Mark Halbedel schrieb:Das Horn sollte schon recht kurz und flach sein, sonst holt man sich eine massive Überhöhung bei so 1000 Hz ab.
Ich würde es sein lassen.
Gruss, Mark
Das ist so im Allgemeinen geschrieben leider völliger Quatsch. :eek:
PAtrick, ich finde die Idee gut! Ich würde dich gerne "simulatorisch" bei deinem Projekt unterstützten.
Ohne Phaseplug sollte ein linearer F.ganmg bis knapp 2,5kHz drin sein bis dahin sollte auch die BEM Simu gültig sein, ohne das Chassis vorher mit dem Laser einscannen zu müssen
An was soll das Abstrahlverhalten denn angepasst werden? Bzw. wieviel Grad sollen es denn sein?
Der Aufbau mit zwei Stück pro Seite bringt natürlich arge Limitationen in der vertikalen rein - da wird das Ding erstens eine ziemlich enge Abstrahlung haben und zweitens ohne konstruktiv sehr aufwendige Maßnahmen Nebenkeulen entwickeln, die im geplanten Übertragungsbereich liegen oder zumindest gefährlich Nahe kommen.
Wenn man diese Kompromisse eingehen möchte, dann kann da aber durchaus was drauß werden.
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - nic-enaik - 10.12.2015
Je nach dem was du vor hast, würde ich daher vielleicht nur ein Chassis verbauen.
Im Pa Bereich wird das natürlich gerne gemacht um das Horn kürzer zu halten und um mehr Pegel zu bekommen.
Die von nailhead angedeuteten Probleme nimmt man da gerne in kauf.
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - Mark Halbedel - 10.12.2015
nailhead schrieb:Das ist so im Allgemeinen geschrieben leider völliger Quatsch. :eek:
Ich hab sowas in der Größe wie auf der Skizze ohne Phaseplug gebaut, und es war bodenlos.
Gruss, Mark
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - nailhead - 10.12.2015
Wie hast du das Horn konstruiert? Berechnet? Simuliert? Oder auf nur ein paar Bretter aneinander geklebt?
Wir sind hier in Größenordnungen (wellenlängenmäßig) wo man eben nicht einfach was in AJhorn oder auch Hornresponse (da aber schon eher) eingeben kann.
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - JFA - 10.12.2015
Backes & Müller macht sowas ähnliches, und setzt dann eine große (> 30 mm) Hochton-Kalotte dazu. Die profitiert auch von dem Waveguide, denke ich.
Die teilweise Abdeckung der MT ist auf jeden Fall ein akustischer Tiefpass. Wenn man es schlecht macht, kann dabei eine Überhöhung rauskommen (Güte des TP > 0.7). Wenn man es ganz schlecht macht, hat man auch noch Kammerresonanzen.
Also mal simulieren, einiges dürfte man mit AJHorn schon hinbekommen, aber BEM ist besser.
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - スピーカ - 10.12.2015
Aalsooo, erst vielen Dank für die Antworten
So einem richtigen Plan, was ich mit den Treibern machen will, habe ich noch nicht. Wie gesagt, erstmal zugegriffen, weil sie so günstig waren...
Aber irgendwas mit Hörnern und da ich zwar grob weiß, was ein Horn macht, aber wenig Erfahrung in der Konstuktion habe, dachte ich mir, frage ich lieber Forumskollegen, die mehr dazu wissen.
Weiter möchte ich seperate Gehäuse, um flexibler zu sein.
nic-enaik schrieb:Was hast du denn genau vor?Zur Zeit strebe ich drei Wege an. Für den Hochtonteil spiele ich gedanklich mit einem P-Audio PH220 Horn und COMP-50B-Treiber (Adapter irgendwie selbst basteln). Aber alles noch nicht ausgegoren... und alles kein PA, nur fürs Wohnzimmer. Im Bass habe ich momentan einen großen Dipol(zwei 15" pro Seite).
Was soll im HT und was im Bass eingesetzt werden?
nailhead schrieb:PAtrick, ich finde die Idee gut! Ich würde dich gerne "simulatorisch" bei deinem Projekt unterstützten.Dank Dir
Ohne Phaseplug sollte ein linearer F.ganmg bis knapp 2,5kHz drin sein bis dahin sollte auch die BEM Simu gültig sein, ohne das Chassis vorher mit dem Laser einscannen zu müssen
An was soll das Abstrahlverhalten denn angepasst werden? Bzw. wieviel Grad sollen es denn sein?
Der Aufbau mit zwei Stück pro Seite bringt natürlich arge Limitationen in der vertikalen rein - da wird das Ding erstens eine ziemlich enge Abstrahlung haben und zweitens ohne konstruktiv sehr aufwendige Maßnahmen Nebenkeulen entwickeln, die im geplanten Übertragungsbereich liegen oder zumindest gefährlich Nahe kommen.
Wenn man diese Kompromisse eingehen möchte, dann kann da aber durchaus was drauß werden.
Die Probleme in der Vertikalen hatte ich auch vermutet und ich kann ehrlich gesagt noch nicht so recht abschätzen, ob es nachher nervt. Wichtiger ist mir eine untere Grenze von 150Hz hin zu bekommen und den Treiber in dem Bereich etwas zu entlasten.
Ich würde gern alle vier verbasteln, weil ich sie nun schon mal habe, aber wenn ihr alle meint, das sei zu prolematsich lass ich es natürlich. Diese Konstuktionweise sieht man nur häufiger im PA-Bereich und ich dachte, damit kann ich mich anfreunden und die Konstruktion lässt sich auch noch mit den bescheidenen Möglichkeiten einer Zweizimmerwohnung herstellen.
Den Beyma habe ich mit Basscad simuliert und der geht geschlossen bis 150Hz, was mir als Satellit reichen würde. Wenn man für die Beymas ein CD-Horn realisieren könnte, wäre das natürlich erste Sahne. Muss aber nicht.
Mark Halbedel schrieb:Ich hab sowas in der Größe wie auf der Skizze ohne Phaseplug gebaut, und es war bodenlos.Mit Testaufbauten aus Pappe habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht und gemerkt, dass das Thema Hörner relativ Anspruchsvoll ist und sich kleine Fehler schnell ganz groß bemerkbar machen.
Gruss, Mark
JFA schrieb:Die teilweise Abdeckung der MT ist auf jeden Fall ein akustischer Tiefpass. Wenn man es schlecht macht, kann dabei eine Überhöhung rauskommen (Güte des TP > 0.7). Wenn man es ganz schlecht macht, hat man auch noch Kammerresonanzen.Ein akustischer Tiefpass wäre doch super. Eine genaue Vorhersage lässt sich wahrscheinlich bei der kleinen Vorkammer nicht treffen. Und wie vermeidet man Kammerresonanzen und Überhöhungen am effektivsten in einer Vorkammer? Übliche Herangehensweise wie dämmen und/oder verwinkelte Konstruktion? Wie gesagt, ab 1500Hz würde ich gern trennen.
Also mal simulieren, einiges dürfte man mit AJHorn schon hinbekommen, aber BEM ist besser.
Gruß Patrick
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - Gaga - 10.12.2015
Moin zusammen, hallo Patrick,
ich melde mal mein Interesse an dem Projekt an. Insbesondere an zwei übereinander angeordneten Mitteltönern, da ich an einem ähnlichen Konstrukt dran bin.
Simulations-Unterstützung von nailhead wäre natürlich ideal.
Zitat:Die teilweise Abdeckung der MT ist auf jeden Fall ein akustischer Tiefpass. Wenn man es schlecht macht, kann dabei eine Überhöhung rauskommen (Güte des TP > 0.7). Wenn man es ganz schlecht macht, hat man auch noch Kammerresonanzen....
Also mal simulieren, einiges dürfte man mit AJHorn schon hinbekommen, aber BEM ist besser.
Zitat:Ein akustischer Tiefpass wäre doch super. Eine genaue Vorhersage lässt sich wahrscheinlich bei der kleinen Vorkammer nicht treffen. Und wie vermeidet man Kammerresonanzen und Überhöhungen am effektivsten in einer Vorkammer? Übliche Herangehensweise wie dämmen und/oder verwinkelte Konstruktion? Wie gesagt, ab 1500Hz würde ich gern trennenIch verweise zum Thema Abdeckung Mitteltöner mal auf diesen Thread (Slot Load - Horizontale Abstrahlung - Kantendifraktion). JFA hat dazu seinerzeit auch 'ne Menge Input gegeben...
Ich denke man muß aufpassen, wie viel man verdeckt und wie man's macht - das kann aber durchaus funktionieren, auch bis 1500 Hz.
Zur Abstrahlung auch der Hinweis zum Thread 'Simulation Mitteltonhorn Directivity'. Die möglichen Simulationen, die nailhead anbietet, werden allemal genauer sein, aber um ein Gefühl zu bekommen, was geht...
Also bitte weiter machen
.Gruß,
Christoph
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - スピーカ - 10.12.2015
Hallo Christoph,
Gaga schrieb:...Ich verweise zum Thema Abdeckung Mitteltöner mal auf diesen Thread (Slot Load - Horizontale Abstrahlung - Kantendifraktion). JFA hat dazu seinerzeit auch 'ne Menge Input gegeben...
Ich denke man muß aufpassen, wie viel man verdeckt und wie man's macht - das kann aber durchaus funktionieren, auch bis 1500 Hz.
Zur Abstrahlung auch der Hinweis zum Thread 'Simulation Mitteltonhorn Directivity'. Die möglichen Simulationen, die nailhead anbietet, werden allemal genauer sein, aber um ein Gefühl zu bekommen, was geht...
Also bitte weiter machen
Gruß,
Christoph
Dank Dir für den Link, ich werde mir das Thema in Ruhe durchlesen, jetzt muss ich leider zur Arbeit.
Melde mich morgen zurück.
Gruß Patrick
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - Mark Halbedel - 11.12.2015
nailhead schrieb:Wie hast du das Horn konstruiert? Berechnet? Simuliert? Oder auf nur ein paar Bretter aneinander geklebt?
Wir sind hier in Größenordnungen (wellenlängenmäßig) wo man eben nicht einfach was in AJhorn oder auch Hornresponse (da aber schon eher) eingeben kann.
Bretter aneinandergeklebt mit 45Grad links und rechts,
Verdeckung der Treiber gering, Tiefe vielleicht 8cm.
Überhöhung bei 1k sehr unbrauchbare 10dB.
Ich habe trotz der Primitivität das Ganze wie eine
heiße Kartoffel fallenlassen, und mich mit dem Gedanken
"das wird doch nie was" unwissenschaftlich aus dieser Ecke
entfernt.
Mit ordentlicher Hornladung und Phaseplug bin ich wieder dabei,
aber dieser Lüftungsbau mit St/Sd > 0,8 ist nicht meins.
Verfolge gespannt weiter!
Schöne Grüße, Mark
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - スピーカ - 11.12.2015
Bevor ich den von Christoph verlinkten Thread gelesen habe, hätte ich nicht gedacht, dass ein einfacher Schlitz und die damit einhergehende Vorkammer solche Wellen schlägt.
Anhand der Simulationen und Messungen, die allesamt sehr interessant und aufschlussreich sind, habe ich meine Herangehensweise zu noch mehr Modularisierung geändert.
Es wird wohl eine geschlossene Box mit versenkten Körben werden, so dass ich mit verschiedenen Schlitzen experimentieren kann...um später noch ein Horn dran zu montieren...
Schön wird die Box nicht, aber das war eh noch nie meine Stärke.
Außerdem wird es Zeit, meine neue Soundkarte mit Arta einzurichten und zu kalibrieren, irgendwas zickt da noch rum.
Gruß Patrick
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - JFA - 11.12.2015
スピーカ schrieb:Schön wird die Box nicht, aber das war eh noch nie meine Stärke.
So ist es. Funktionieren muss es, der Rest ist für die Galerie.
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - Gaga - 11.12.2015
Hallo Patrick,
ich würde auf nailheads Angebot zurück kommen und mit seiner Hilfe zunächst Simulationen durchführen.
Das wird Dir mit großer Wahrscheinlichkeit gute Hinweise für einen aussichtsreichen Startpunkt geben.
Bin sehr auf Deine Versuche/Messungen gespannt und verfolge den Thread mit großem Interesse weiter.
Gruß,
Christoph
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - nailhead - 12.12.2015
Hallo Patrick,
auch ein Beyma in einem CD Horn ist vom Pegel her meeehr als ausreichend für die beiden 15" im Dipol. Die Beymas werden mit Sicherheit um viele dB abgesenkt werden müssen.
Das P audio ph220 kenne ich leider nicht, sieht aber auf den Bilder ganz ok aus. Warum aber willst du den Comp 50 da dran basteln? Das machht es unnötig schwer und gearde am Hornhals haben kleine Unregelmäßigkeiten starke Auswirkungen.
Wie wäre es denn stattdessen mit dem Sica Treiber Z9470?
http://www.sica.it/media/Z009470.pdf51c41e6f8fa13.pdf
Der sollte die passenden Verschraubungspunkte haben und ist für das Geld ein sehr guter Treiber. Am Comp 50 gefällt mir ebenfalls nicht, dass er eine große 2" Membran hat - diese können, wenn schlecht gemacht, schon im hörbaren Bereich aufbrechen.
Auch der Sica hat mehr als genug reserven für jedes Wohnzimmer.
Das Ziel wäre als ein CD Horn für einen Beyma von 150Hz bis etwa 2kHz mit etwa 90Grad Abstrahlwinkel. Die 90Grad werden wir natürlich nicht runter bis 150Hz erreichen - dann würde das Horn riesig werden - aber ich versuch mal einen ersten Entwurf am WE zu machen.
Grüße
edit:
Mark Halbedel schrieb:Bretter aneinandergeklebt mit 45Grad links und rechts,
Verdeckung der Treiber gering, Tiefe vielleicht 8cm.
Überhöhung bei 1k sehr unbrauchbare 10dB.
8cm-->1kHz--> lamda/4 ..na klingelt's?
edit2: Wie hoch und breit darf/soll das Horn denn werden? Mit 40cm Breite haben wir zum Beispiel bis etwa 700Hz, darunter wird er dann breiter. Ich würde mich dann in der vertikalen zwecks einfacher Fertigbarkeit sehr simpel halten - oder?
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - スピーカ - 12.12.2015
Hallo nailhead,
dass die Hörner lauter werden als der Dipol ist mir bewusst. Seit längerem ist auch eine aktive Trennung geplant, aber man kommt ja zu nix...
Der Comp-50B wäre an sich ein schönes Bastelobjekt, Modifikationen und so, ich liebe sowas
Außerdem gehe ich nach der allgemein guten Reputation im Netz. Aber lass uns lieber bei den Beymas bleiben, der Hochtonteil kommt erst, wenn mir der Mitteltonteil gelingt.Apropos, sollte der Abstrahlwinkel zum Hochtonhorn gleich sein(was mir logisch erscheint)?
Allzu groß sollten sie nicht werden. Eine Breite von 40cm war in der Tat angedacht. Würde das bedeuten, dass ich mit 40cm gar nicht an die angepeilten 150Hz komme?
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - fabel - 12.12.2015
Hey,
" Allzu groß sollten sie nicht werden. Eine Breite von 40cm war in der Tat angedacht. Würde das bedeuten, dass ich mit 40cm gar nicht an die angepeilten 150Hz komme?"
Ja, das ist wohl so. Mach dir einfach mal klar wie da die Wellenlänge ist (bei 150 Hz so um 2,3 Meter !). So kleine, flache FLH´s wirken im Mittelton, den einzigen Vorteil bei 150 Hz macht allein die Schallwandbreite. Um durch die eine Bündelung bis in den Bereich zu bekommen braucht es mindestens ne Breite so in Richtung 50 - 60 cm; ohne Horn.
Edit;
Du hast ja mit den vier Beymas recht ordentlich Potenz für den Grund/Mittelton - daher würde ich wenn Bündelung zum Sub hin erweitert werden soll eher in Richtung aperiodischer Bedämfung gehen. Da hat man auchviel zu basteln und zu testen (alternativ könntest du ja sogar mit Chassis vorne hinten arbeiten).
Schau mal hier rein:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/281789-leaky-supercardioid-mids.html
und da:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/192737-2-way-waveguide-cardioid-like.html
aus dem Thread wurde wohl zB. das: https://dutchdutch.com/professional/pro-fidelity-t15c
Grüße Fabian
Mittelton-Horn mit Beyma 6P200Fe - スピーカ - 12.12.2015
Hallo Fabian,
vielen Dank für den Tipp, die aperiodischer Bedämpfung sieht in der Tat interessant aus und ich behalte es als Alternative im Hinterkopf.
Ich warte jedoch erst mal ab was nailhead zu dem Horn sagt.
Gruß Patrick