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Aktivsystem Sunshine - andik - 25.01.2016
Hallo,
habe nun nach und nach die Gehäuse für mein derzeitiges Projekt soweit fertig das die LS schon mal verbaut und eingemessen werden können. Hier sind es im Hochton des Monacor MRH200 mit dem Celestion CDX1-1430, im Bass der Monacor SP12/200PA und als Subs kommen noch 2 Doppelripole im Nahfeld mit je 4 Visaton WSP26S dazu, diese sind noch im Aufbau. Den SP12/200PA nahm ich aus den folgenden 3 Gründen:
- er wurde hier im Forum mehrfach vorgeschlagen
- ich bekam sogar eine PN eines anderen Users der diesen auch dafür vorschlug, soviel Zuspruch zu diésem Chassis, da muss was dran sein. Zudem er auch recht lange im Programm ist und schon, im Net an mehreren Stellen zu lesen, gezeigt hat das er auch was verträgt und entsprechend robust ist.
- er sieht einfach Hammergut aus, fast wie paar alte Vintagechassis aus früheren grossen Monitoren die noch ein unverkennbares Gesicht hatten.
Die Trennung erfolgt vollaktiv per DCX2496, als Endstufen dienen 2 NAD 216 und als Steuerteil ein NAD319 der die gleichen Endstufen verbaut hat wie die 216er. Seit gestern laufen die Boxen ohne die Subs, im Bass wie zu erwarten ziemlich dünn, der SP12 läuft hier in knapp 70 Liter geschlossen, per Messung gehts schon ab 150Hz in den Sinkflug, ich überlege nun diesen doch in BR umzurüsten um untenrum unter 150Hz noch zu puschen und somit den Hub zu verringern und eben nicht aktiv mehr leistung ins Chassis zu schieben um IMs zu schühren. Das wird sich dann zeigen wenn die Subs mitlaufen. Wie seht ihr das an dieser Stelle?
Der SP12 ist genauso bedämpft wie der Bass in der Littlewatt, Noppenschaum an den Wänden, unten der akustische Sumpf aus 3 Lagen 5cm Mineralwolle und noch ein Dämmpfropfen in der Mitte des Gehäuses. Ein "reinrufen" in die Box zeigt die gute Dämmung, es kommt nichts zurück, als würde man zum Fenster ins freie rufen.
Die Hörner zeigen in dieser Konstellation wieder das Rauschen der DCX2496, da werde ich erst mal per Spannungsteiler versuchen das auf ein verträgliches Maß zu bringen, zu leisen Musikhören geht das gar nicht, ein ständiger Rauschteppich ist anwesend.:eek:
Sollte das nichts werden versuch ich mal die DSM260, die soll ja gar nicht rauschen. Die NADs rauschen ebenso nicht, bei abgezogenem NF-Stecker ist Ruhe im Trichter.
Die Gehäuse sind aus 22mm MDF mit einem Überzug aus 4mm Buchesperrholz, die Front noch in MDF Roh aufgedoppelt aus einer 19er und einer 22MDF Platte. Wenns wärmer wird dann kann Lackiert werden. Das Horn hat eine eigene Kammer, die wird vielleicht noch mit Sand gefüllt, mal sehen.
Da hab ich auch gleich ne Frage:
Ich würde die beiden Chassis gerne über ein Delay zeitlich richtig miteinander verbinden. Ich fand darüber im Net so gut wie nichts. Im HiFi Forum schrieb dazu einer das ein Delay immer nur auf eine bestimmte Hörentfernung gelten kann.:denk:
Ein Delay macht doch nichts weiter als die Laufzeitunterschiede der beiden Chassis aufzuheben, wird die Ohrhöhe auf verschiedene Entfernungen nicht verändert, dann verändert sich auch der Abstand zu den beiden nicht und es bleibt gleich oder überseh ich da was?
Mahlzeit, Andi
Aktivsystem Sunshine - Vossi - 25.01.2016
Hallo, Andi, sehn ja richtig schick aus, Deine LS, allerdings sollte man, um sie anzuschauen, entweder n Kopfstand machen, oder den Monitor auf den Kopf stellen können. Oder hast Du die LS und die Möbel wirklich an der Decke hängen?
Scherz beiseite, aber vielleicht solltest Du das Bild nochmal drehen.Zum Delay kann ich nicht viel beitragen, außer, daß die Schallgeschwindigkeit bei allen Frequenzen gleich ist. Würde das Delay nur für einen Hörabstand stimmen, müßten ja die höheren Frequenzen die Tieferen "überholen". Also ist da meiner Meinung nach nichts dran. Das funktioniert unabhängig vom Hörabstand.
Aktivsystem Sunshine - andik - 25.01.2016
Hi,
Aufm Handy und am Rechner stimmt das Bild bei mir
:p
Aktivsystem Sunshine - eltipo - 25.01.2016
Jaahaaa, die Vorschau unter TT ist korrekt, rufe ich es auf, ist es auf dem Kopf.
Aktivsystem Sunshine - andik - 25.01.2016
Komisch, egal wo ich es aufrufe, das Bild passt hier überall:p:yahoo:
Aktivsystem Sunshine - Garak359 - 25.01.2016
Solange ich es über die Forensoftware sehe, ist alles ok.
Wird es in einem neuen Tap geöffnet, steht es auf dem Kopf..
:joke:
Aktivsystem Sunshine - Diskus_GL - 25.01.2016
Hallo Andy,
Laufzeitanpassung mehrerer Chassis passt natürlich immer nur für einen Punkt im Raum - Du korrigierst ja die unterschiedlichen Entfernungen der Membranoberflächen (also den Orten, an denen der Schall entsteht) zu Deinen Ohren (so gesehen zwei Punkte im Raum... was bei Deiner Konstruktion nicht geht, also immer ein Kompromiss bleibt).
Im Prinzip ist das ja mit DSP recht einfach zu machen. Auswirkungen hat das aber bei Deiner Konstruktion im Wesentlichen in der Tonalität im Übergangsberiech der FW, da hier ja unterschiedliche Laufzeiten zu Auslöschungen oder Überhöhungen der von beiden Chassis abgestrahlten Schallanteile führen.
Da Du allerdings Hörner im HT-Bereich hast und per DSP trennst (womit die FW keine unterschiedlichen Laufzeiten hinzuaddiert), sind die Laufzeitunterschiede bei Dir sehr gross. Also allein die Korrektur der Entfernungen der Membranen untereinander (in Bezug auf die Schallwandfront) ist hier von Vorteil.
Feinabstimmung kann man dann ja mit F-Gang-Messung und Betrachtung des Übergangsbereiches machen...
Grüsse Joachim
Aktivsystem Sunshine - Slaughthammer - 25.01.2016
Hallo Andy,
Die Laufzeitanpassung per DSP ist relativ unproblematisch zu bewerkstelligen, es gibt mehrere Möglichkeiten, das korrekte Delay zu ermitteln. Ich hab das bei meinen Lautsprechern so gemacht, dass ich einfach eine Messreihe gemacht habe, bei der ich den Mitteltöner schrittweise immer weiter verzögert habe. Man sieht am Frequenz-und Phasengang dann sehr schnell, wo das Optimum liegt. Man kann das aber auch mit dem REW ohne großes Ausprobieren direkt ermitteln: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/38617-aligning-driver-phase-rew-v5-example.html
Es sind aber auch andere Vorgehensweisen denkbar...
Gruß, Onno
Aktivsystem Sunshine - andik - 25.01.2016
Hallo alle
Eure Ansätze klingen gut Onno und Joachim, ich werde das dann so in Angriff nehmen und bin mal gespannt ob sich später ohne das Delay die räumliche Abbildung im direkten Vergleich negativ bemerkbar macht, ist dann leicht zu prüfen über 2 Setups in der DCX die einfach jeweils geladen werden, 1 sec. Ladezeit wird da nicht zu lange sein. Danke!
Habe vorhin die Spannungsteiler eingelötet, - 15dB, klappt prächtig! Das rauschen ist am Hörplatz so gut wie gar nicht mehr zu hören, auch leise Musik lässt sich so jetzt hören. Habe dies unten in der Messung festgehalten, Längswiderstand 10kohm, Paralellwiderstand 2.2kohm. Im Hochtonzweig fungiert der Spannunfsteiler auch ein wenig als Hochpass, aber egal, lässt sich mit der Weiche dann ausgleichen. Bitte nicht den F-Gang ansehen, die Box stand willkürlich im Raum, mir ging es nur um den Einfluss der Spannungsteiler auf den Frequenzgang.
Was jetzt stört ist das mechanische Brummen des Gehäuses des Trenntrafos für die DCX um ein elektronisches Brummen zu verhindern, mal sehn wie sich das lösen lässt ohne das die Bude mal abbrennt.
Schönen Feierabend, Andi
Aktivsystem Sunshine - The Alchemist - 25.01.2016
Das erste was bei mir rausfliegen würde ist die DCX. Du gehst mit Hifi Pegel (also zu niedrig)in einen PA Controller und bekommst ein Rauschen, was mit einem Spanunngsteiler reduziert wird...:denk:. Dann brummt auch noch das Gehäuse des Trenntrafos.
Ich behaupte mal es gibt klanglich bessere Lösungen angefangen bei MiniDSp und endend bei Bastellösungen wie RaspberryPi und USB Mehrkanal Soundkarten. Dann stimmt auch die Sache mit den Pegeln.
Laufzeitunterschiede lassen sich mit allen anpassen, ich gehöre zu denen, die behaupten , das das klanglich ne ganze Menge ausmacht...
Gruß
Aktivsystem Sunshine - andik - 25.01.2016
Hallo, erst mal
Ja die DCX, habe sie zuletzt über die Tape Monitor Schleife des 319ers laufen gehabt als normaler Equalizer, da brummte und rauschte sie gar nicht, auch ohne Trenntrafo, verhielt sich wie jedes normale HiFi-Gerät. Ich mag sie einfach, kann mehr als man braucht und ich hab mich an die Bedienung gewöhnt. Vom mini-dsp lese ich auch überall von Rauschen und es stört mich das für jede kleine Einstellungsänderung der PC laufen muss und über ne SoundkartenLösung mag ich gar net nachdenken, habs lieber klassisch mit einer optisch zufriedenstellenden Anlage.
Einzig die Monacor DSM käme in Frage, solange die DCX mich aber zufriedenstellt bleibt sie hier. Reine Ansichtssache.Andi
Aktivsystem Sunshine - andik - 25.01.2016
Zwecks dem Unterschied der Messung im Hochtonpart denke ich jetzt eher das es das Rauschen der DCX ist was den Unterschied macht zwischen abgesenkt und nicht abgesenkt, würde zumindest rein nach gehörtem Rauschen in den Frequenzbereich passsen.
Aktivsystem Sunshine - SNT - 26.01.2016
Die 'Megaschattenfuge' ist wirklich mal was neues für mich! Schönes Design!
Aktivsystem Sunshine - andik - 26.01.2016
Hallo,
Die 'Megaschattenfuge'
wird später noch gebraucht, das ist die Aufnahme für eine Frontbespannung welche sich in gleicher Breite in Verlängerung zum Horn in 32cm Breite bis zur Unterkante des Gehäuses ohne dem 44mm Sockel zieht. Die sitzt dann bündig zum Horn und den Seitenwangen, zu sehen ist dann nur das Horn, der Rest hinter der Bespannung versteckt. Deswegen geht der SP12 mit seinen 31cm Durchmesser auch in die Rahmenfräsung rein. Gehalten wird die dann über kleine Magnete. Sollte dann eine ruhige, geordnete Ansicht des ganzen geben ohne Schnörksel. Einzig an die Seiten der Frontplatten kommt noch eine Buche Massiv Winkelleiste zum Übergang zu den Seitenwänden hin, mehr schnickschnack gibt's dann net.Gute Nacht, Andi
Aktivsystem Sunshine - PokerXXL - 27.01.2016
Moin Andi
Spannendes Projekt :prost:
Ich bin gespannt,was du daraus machst.
Vor allem weil du im Baßbereich Ripole einsetzt.
Zitat:Die Hörner zeigen in dieser Konstellation wieder das Rauschen der DCX2496, da werde ich erst mal per Spannungsteiler versuchen das auf ein verträgliches Maß zu bringen, zu leisen Musikhören geht das gar nicht, ein ständiger Rauschteppich ist anwesendWie du schon richtig schreibst,in der Konstellation.
Imho wäre es besser mit dem vollen Musiksignal in die DCX rein und erst nach der DCX die Gesamtlautstärke regeln,wenn man einen "Mischmasch" aus symetrischen und unsymetrischen Geräten nutzt.
Gute Erfahrungen habe ich mit dieser Lösung gemacht.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=21330&back=&sort=&z=1
Posting 2 und 4
Vor der DCX hatte ich noch einen Samsom S-Convert gesetzt um den Pegel anzuheben.
Greets aus dem valley
Stefan
Aktivsystem Sunshine - andik - 27.01.2016
Toll, alles umsonst geschrieben, so eine automatische Abmeldung ist schon echt was feines.
Aktivsystem Sunshine - andik - 27.01.2016
In Kurzform nochmal das ganze.
Wegen der Ripole, einzig dieses System konnte in meinem Raum bisher schlackenfreien TiefbAss bringen, auch per DSP entzerrte Monopole War kein zufriedenes Ergebnis zu erreichen. Deshalb gleich Ripole mit Chassis die dafür eigentlich wegen der niedrigen Güte und geringem Linearhubs gar nicht dafür geeignet sind, trotzdem verlief ein Testripol mit diesen Chassis sehr gut, von unter 20Hz bis 150Hz linealglatt ohne Entzerrung nutzbar, werde aber zwecks Ortung im Nahfeld dann so tief wie möglich gehen, was der Raum für die Sats im Bass eben zulässt. Die geringe Hörentfernung macht den geringen Linearhub von nur 3,5mm wieder wett. Immerhin werkeln da dann 8 Stück davon.
Wegen HK-Receivern, mit denen bin ich fertig, so eine Quitschkiste kommt mir nimmer ins Haus, auch wenn es auf den ersten Blick sinnvoll erscheinen würde. Bei meinen NADs weiß ich was ich hab. Und ich muss sagen, die Sache mit den Spannungsteilern funktioniert prächtig, die DCX wird so automatisch höher Ausgesteuert und kann beim besten willen keine negative Auswirkung bezüglich der eigentlich immer noch zu geringen Aussteuerung feststellen, leise wie laut in gleichbleibender Qualität. Über den Samson dachte ich auch schon nach, aber so wie es jetzt ist, passt es sehr gut, man muss den Lautstärkeregler eben ein wenig weiter als sonst bewegen um die gleiche gefühlte Lautstärke wie vorher zu bekommen. Sollte mir das mal zu bunt werden kann der Samson immer noch rein. Trotzdem natürlich Danke für den Tip!
Aktivsystem Sunshine - Grasso - 27.01.2016
Schade! Mach es so wie ich, schalte Javascript aus! Dann kannst Du meist zu Deinen Eingaben zurückgehen, sie in die Zwischenablage kopieren und weitersehen. Es gibt zwei Alternativen: Computern immer mehr geben oder aber immer weniger. Ich bin für letzteres, auch wegen Qualität vor Quantität.
Aktivsystem Sunshine - 3eepoint - 28.01.2016
Oder man nutzt die möglichkeiten die einem der Markt bietet:
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/lazarus-form-recovery/
Aktivsystem Sunshine - MrFlorian - 28.01.2016
Hi,
ich habe Geräusche bei meinem DSP durch andere Kabel reduzieren können.
Bei mir lag der Fehler an den Kabeln. Die ersten waren selbst gemacht, von nem Kumpel, die neuen recht günstige von eBay.
Bei XLR auf Cinch muss man (ich glaube Cinch seitig) Schirmung und Masse verbinden, da ein Cinch Eingang/Ausgang ja nur +\- hat und der DCX wahrscheinlich +\- und Masse.
Aber vor Experimentieren bitte genau erkundigen, bevor die Kette explodiert:rtfm: