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+---- Thema: Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? (/showthread.php?tid=20081)
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Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Koaxfan - 08.03.2022
Zugegeben, ich bin totaler Noob was Hörner anbelangt. Nun möchte ich, nach ausführlicher Diskussion mit dem Entwickler, in ein Backloaded Horn Gehäuse einen Koax (was sonst) setzen. Laut Entwickler geht das problemlos, denn auch wenn das Gehäuse ursprünglich für 8" Breitbänder konzipiert war, kann man genauso einen 8" Koax reinsetzen weil das Horn den Sound festlegt. Soweit so gut.
Nun ist der geplante 8" Koax hinten etwas raumgreifender als klassische Breitbänder und bringt mich mit der Rückwand der Vorkammer in ziemliche Probleme. Daher frage ich mich ob man nicht in einem Simulationstool ausprobieren könnte, welche Änderung der Vorkammer zumindest keine negative Auswirkung auf die Hornfunktion hat, idealerweise die Vorkammer vielleicht etwas besser an das Chassis anpasst. Nur kenne ich die üblichen Simulationstools eher so, dass man erstmal die TSPs eingeben muss, bevor sich irgendwas tut.
Natürlich kann ich einfach dem Entwickler vertrauen (hat bisher auch immer gut geklappt) und vielleicht vom Koax die Neodym-Version kaufen welche gerade noch so reinpasst. Was ich definitiv NICHT will ist die Aussage des Entwicklers widerlegen. Worum es mir ausschließlich geht ist in diesem Zusammenhang ein bisschen was über Hörner zu lernen und frage deshalb: Sind die Chassisparameter wirklich irrelevant für den Hornaufbau? Kann ich einfach in ein Gehäuse das für diesen http://www.spectrumaudio.de/breit/fostex/fostexFE206En.html gebaut wurde auch diesen https://www.bcspeakers.com/en/products/coaxial/8-0/8/8cxn51 reinschrauben und das Horn funktioniert genauso?
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - speakermaker - 08.03.2022
Q ts ist ganz oK . Welches Gehäuse wirds denn BK 202 - BK 203 . Coral Beta 10 + Fostex FP253 hatten auch keine
Horn Parameter . Wenns nach hinten eng wird ,doppelt man einfach die Schallwand auf.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Koaxfan - 08.03.2022
speakermaker schrieb:Wenns nach hinten eng wird ,doppelt man einfach die Schallwand auf.
Das war auch meine erste Idee aber dann lande ich bei einem extrem engen und/oder massiv konischen Kanal. Aktuell plane ich onhehin schon, den achteckigen Korb nicht einzusenken sondern direkt auf die Schallwand aufzusetzen, das wird eh ganz schön eng. Ich stell mir mal vor ich wäre eine schallwelle, ich würde mich da nicht durchquetschen wollen. Und da habe ich mich eh schon von einer Verschraubung von hinten verabschiedet.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - schrottie - 08.03.2022
Sehr exakt kannst du mit hornresp simulieren. Und zwar nicht nur Hörner, sondern quasi alle Gehäusetypen. Erfordert etwas Einarbeitung, ist dann aber sehr schnell und gut bedienbar.
http://www.hornresp.net/
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - mechanic - 08.03.2022
Schau dir auch dies mal an: https://www.lautsprechershop.de/hifi/hypohorn8.htm
Habe ich damals mal gebaut und mein ältester Sohn quält heute noch seine Nachbarn damit
. Der High Level RX 200 ist was sehr, sehr ähnliches und kommt mit Sicherheit aus dem B&C- Stall (und deiner passt sicherlich in diese Kiste rein)...
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Koaxfan - 08.03.2022
Das HypoHorn sieht interessant aus, nur geht bei mir keine Wandaufstellung und ich brauche auch keine Passivbauteile. Hast Du zufällig Fotos vom Bau? Rein so interessehalber falls ich den Koax mal tiefer bringen will als 90Hz weil da macht das avisierte Horn zu.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Franky - 08.03.2022
Ich habe in meinem bisherigen Leben ca. 10 BK Boxen, 15 Klipschörner und 3 Schmacks besessen. Daneben zwei Jericho Hörner die mir mit am besten gefallen haben. In die Fostex BK kann man wirklich diverses hineinbauen. Das beste was ich mal hatte war ein BK 202 mit Monacor SPH-275C im Bass, Limmerhorn mit Dynaudio D54 Kalotte und einem Fostex Superhochtöner. Da hatte ich natürlich eine Frequenzweiche für entwickelt.
[ATTACH=CONFIG]65430[/ATTACH]
Ein ganz anderes Kaliber ist aber das Schmackshorn. Das kann ich jedem nur mal empfehlen. Und zwar im Original mit Weichfaserplatte aufgebaut. Das klingt um Welten besser wie die aus MDF oder anderem Holz. Ich hatte damals den Electro Voice SP-8C darin und das war richtig geil. Später habe ich dann noch ein Holzgehäuse um das Weichfasergehäuse gebaut und mit Bauschaum ausgespritzt. Dann habe ich einen Beyma 10 Zöller eingebaut (10 G 150 glaube ich) und der ging richtig geil. Ich glaube die Boxen stehen heute noch in der Eifel in einem Musikkeller.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Koaxfan - 08.03.2022
Also ich entnehme dem, dass man bei Hörnern wirklich relativ entspannt die Treiber tauschen kann? Das schafft Vertrauen in den Bauplan. Ich schaue mal ob ich es hinkriege den Plan in Hornresp einzugeben.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - kboe - 08.03.2022
Wenn du die Hornparameter hast ( Länge, Anfangsquerschnitt, Endquerschnitt, Erweiterungsfunktion ), lass ich beide Treiber durch AJHorn laufen.
Hab früher mal verschiedenste Treiber durch diverse Hörner durchsimuliert. Die Unterschiede halten sich tatsächlich in Grenzen.
Frage auf Ehre und Gewissen:
Muss es denn ein BL Horn sein?
Die Dinger werden WIRKLICH groß und meist hast du dann trotzdem NICHT WIRKLICH Bass
Der Koax hat doch BR taugliche TSP. Da bringt dir eine BR normalerweise ein ähnliches Bassergebnis bei weniger Scherereien.
Just my 2 cts...
Gruß
Bernhard
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - kboe - 08.03.2022
Von wegen Hornaufbau:
Wenn der Magnet in den ersten (?) Hornteiler hineinragt, spricht nichts dagegen, diesen auszuschneiden und den Magneten luftdicht darin einzuarbeiten.
Ich denke, du hast die handwerklichen Fähigkeiten für sowas?
Gruß
Bernhard
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Franky - 08.03.2022
Dann hast Du noch kein Schmacks gehört. Da ist Bassreflex kalter Kaffee. Wie gesagt hatte ich den SP-8C im Schmacks und ich hatte auch den EV- Kit 1Bassreflex mit SP-8C und T35 Hörnchen. Da liegen Welten dazwischen. Ich weiß garnicht woher die Meinung kommt das Bassreflex einem guten Horn auch nur halbwegs das Wasser reichen kann. Kann nur von mangelnder Hörerfahrung kommen.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - kboe - 08.03.2022
Na ja,
das Schmacks is ja auch ein niedliches kleines Dingchen...
Und ja, ich hatte 2 Schmacks hochgerechnet auf 30er Bässe mit Isophon Treibern drin.
Da flatterten bei 16 Hz die Hosenbeine.
Stellbar war das im Endeffekt trotzdem nirgends.
Und meine ersten ernsthaften Lautsprecher waren die Jerichos mit dem 208FE.
Auf die trifft meine obige Aussage ja nun voll und ganz zu. :prost:
Gruß
Bernhard
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Koaxfan - 09.03.2022
Hinter der Schallwand muss ich durch drei Platten durch und in eine einsenken. Nur würde bei der Ferritversion der Magnet in den Hornkanal hineinragen, daher überlege ich ernsthaft, mir den Luxus der Neodymversion zu gönnen, angeblich klingt der nicht schlechter als der Ferrit.
Das Horn ist handlich und geht nur bis 90Hz runter, darunter würde ich erstmal an den geschlossenen Sub übergeben.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - mechanic - 09.03.2022
Beim Hypohorn sitzt der Magnet abgedichtet in der Rückwand der Druckkammer. Ich habe mir damals extra Dichtband aus einem Baumarkt in USA mitgebracht; etwas, was von einem Millimeter auf gefühlt ein Zoll expandiert habe ich hier noch nie gesehen ....
Und ja, Schmackshöner aus (bituminierter) Weichfaser hatte ich auch mal. Da waren nach einem Schaub-Lorenz Breitbänder mit "Klinger-Parametern" danach Scan-Speak 21W, Coral 8F60 und zuletzt Dynaudio 22W drin, ging alles richtig gut (der Dynaudio mit Abstrichen). Qts sollte halt nicht gar zu groß sein.
Was ich aber nie hingekriegt habe, ist eine Kombination aus Horn und "Ein-Oktav-Sub" drunter! Ich vermute das geht nicht sinnvoll. Gut, zwei 18-Zöller pro Seite habe ich nie probiert
...
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - ax3 - 09.03.2022
mechanic schrieb:Ich habe mir damals extra Dichtband aus einem Baumarkt in USA mitgebracht; etwas, was von einem Millimeter auf gefühlt ein Zoll expandiert habe ich hier noch nie gesehen ....
Nennt sich Komprimierband und bekommst Du auch in Deutschland in fast jedem Baumarkt.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - kboe - 09.03.2022
Koaxfan schrieb:Das Horn ist handlich und geht nur bis 90Hz runter, darunter würde ich erstmal an den geschlossenen Sub übergeben.
DEN Aufwand wofür? :eek:
Das würd ich mir im Leben nicht antun!
90Hz gehen geschlossen. Ohne Schweinereien im Frequenzgang, in der Laufzeit und damit Phase. etc. pp.
Kann mir gut vorstellen, dass sowas sehr schwierig an einen Sub ankoppelbar ist.
Ein BL Horn baut man doch gerade dafür, um aus einem ungeeigneten Chassis irgendwie Bass rauszuquetschen, ohne einen Sub zu brauchen... Und lebt halt mit den Nachteilen.
Meine höchstpersönliche Meinung!
Gruß Bernhard
PS: Ich hab einiges simuliert. Soweit ich mich erinnere, ist das Jericho08 von BT die modernste Konstruktion mit der größten Treibertoleranz...
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - naumi - 09.03.2022
Moin,
sehr interessantes Thema hier.
Da die Erinnerungen, von manchen hier, zum Schmackshorn so positiv ist, warum hat das keiner mehr? Wenn das so eine ultimative Basswiedergabe ermöglicht, sollten doch bei jedem zweiten User Schmackshöner stehen.
Wie schon in mehreren Themen über die Jahre diskutiert. Das Schmacks ist eine veraltete Konstruktion ohne Tiefbass und gewaltiger 100 Hz Überhöhung. Das hat nichts mit guter Übertragung zu tun, sondern ist ein Partylautsprecher mit "Spassbuckel"!
Und auch alle anderen Zimmerhörnchen sind für moderne Unterhaltungsmusik nicht mehr ausreichend, weil die frühere untere sinnvolle Frequenz von 50 - 80 Hz reicht nicht mehr.
Für Musik sind Fu 30 bis 40 Hz sinnvoll.
Also brauchen alle diese Hörner einen Subwoofer!
Der Sub, geplant vom koaxfan ist m. Meinung nach, deshalb Pflicht. Ob das jetzt im Bassbereich unbedingt Hörner sein müssen, ist ja seine Wahl. Wenn Platz vorhanden ist, warum nicht?
Mit Hinblick auf Linearität und einfacher Umsetzbarkeit der Trennung, wäre BR oder Geschlossen bestimmt einfacher.
Aber Hörner ab 80 Hz und Subwoofer drunter, das funktioniert super. Ich habe so viele Jahre gut Musik gehört, bis ich die zu große Wohnung aufgeben musste. Das waren zwei Schmacks mit JBL 2121 und ein Subwoofer mit zwei 18 Zollern im Bandpass compound mit sehr kleinem Koppelvolumen.
Idee:
http://www.hm-moreart.de/7.htm
:prost:
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - mechanic - 09.03.2022
ax3 schrieb:Nennt sich Komprimierband und bekommst Du auch in Deutschland in fast jedem Baumarkt.
Stimmt - ist aber auch schon fast 20 Jahre her, dass ich nach sowas geschaut habe.
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - mechanic - 09.03.2022
naumi schrieb:... sollten doch bei jedem zweiten User Schmackshöner stehen.
Die Antwort ist einfach: Single hat Schmacks - Paar hat keine Schmacks mehr. Da wohl die meisten hier diesen Weg gegangen sind, sind die Schmackse ausgestorben. Und die Singles von heute haben "Knopf im Ohr" ....
Chassisparameter für Hornaufbau irrelevant? - Koaxfan - 09.03.2022
mechanic schrieb:Beim Hypohorn sitzt der Magnet abgedichtet in der Rückwand der Druckkammer.
Die Abdichtung ist das eine, die Kanalverengung das andere. Der Magnet würde (geschätzt und bestmöglich auf Basis der Herstellerzeichnung rerechnet/gezeichnet/gemessen) etwa 1,5cm (nicht mit ganzer Höhe, wie hoch genau müsste man testen) in den Kanal hineinragen der an dieser Stelle gerade mal 6cm breit ist. Das wird ohnehin ein ziemliches 3D-Gemetzel.