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Wigo Bauer 30cm - Tibus - 07.12.2022
Hallo,
ich habe meine Ephedra's zwar immer noch nicht vollkommen fertig gebaut (wenn das jemals passiert) aber beim Aufbau meines REW Testsystems fielen mir mir meine beiden seit 20 Jahren im Keller liegenden Chasis von Wigo in die Hände.
Hab sie mal für 33Euro gekauft und seitdem nix damit gemacht.
Im Netz finde ich auch nur sehr wenig darüber, zumindest was komplette Lautsprecher (DIY) angeht.
[ATTACH=CONFIG]68397[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68398[/ATTACH]
Mit einer kurzen Suche hier im Forum, habe ich zu diesem Lautsprecher auch nix gefunden, wohl recht viel zum PMH 195/25/115
Also hab ich ihn mal als erstes "Messopfer" verwendet und die Thiele-Small Parameter ermittelt.
[ATTACH=CONFIG]68399[/ATTACH]
In Ermangelung einer Schallwand habe ich den Frequenzgang erst einmal mit dem Mic 5cm vor der Dustcap gemessen.
Lasst mich leben, ich fange gerade erst an, mich in die Messungen einzuarbeiten.:o
Thiele-Small Parameters (laut REW aus den beiden Impedanzkurven)
fs 56.3 Hz
Qms 10.603
Qes 0.557
Qts 0.529
Fts 106.4
Mms 24.50 g
Cms 0.326 mm/N
Rms 0.818 kg/s
Vas 102.70 litres
Bl 8.644 Tm
Eta 3.22 %
Lp (1W/1m) 97.24 dB
Dd 24.50 cm
Sd 471.4 cm^2
So, und jetzt zu meiner Frage.
Was kann man mit den Teilen anfangen?
Hätte ja mal Lust mich an einer offenen Schallwand zu versuchen, da zumindest der Gehäusebau einfach ist.
Any ideas?
Lieben Dank und beste Grüße aus Aachen
Klaus
Wigo Bauer 30cm - AR - 08.12.2022
Hallo Klaus,
Schnellschuß:
Die Idee mit der offenen Schallwand scheitert vielleicht am mutmaßlich geringen Hub und der doch hohen Resonanzfrequenz.
In der letzten K&T hat Holger einen Gitarrenlautsprecher mit ähnlich hohem QT in ein Horn gesteckt - vielleicht auch eine Idee?
Oder Transmissionliine? Müßte man mal simulieren.
Eine Überschlagsrechnung für GHP (Closed Box mit Hockpasskondensator) mit QT=1 spuckt um die 30l aus. Aber wohl auch mit geringem Tiefbassanteil. Closed Box (Q=0,7) sind 40l, wenn ich in Anbetracht der späten Stunde rchtig gerechnet habe. Können die Speaker auf dem Boden an der Wand stehen? Dann wären die CB-Varianten vielleicht gar nicht schlecht.
Timmi würde auf jeden Fall über den niedrigen Rms-Wert jubeln.
Hast Du ein Simu-Programm? AJH wäre sehr hilfreich.
Gruß
AR
Wigo Bauer 30cm - AR - 08.12.2022
So sieht der Treiber in 60l CB mit 680µ Hochpasskondensator lt. AJH aus:
[ATTACH=CONFIG]68401[/ATTACH]
Den Gleichstromwiderstand habe ich jetzt mit 4Ohm angenommen. War leider nicht angegeben.
Gruß
AR
Wigo Bauer 30cm - Tibus - 08.12.2022
Thanks AR,
für die verschiedenen Anregungen.
Mhh ein Horn würde mich ja wirklich reizen, aber da ist mir aktuell der schreinerische Aufwand zu hoch. Ich muss erst noch die Ephedra fertig machen.
Vielleicht leiht Holger mir ja mal die Gehäuse
Mit Simulation habe ich mich noch nicht beschäftigt. Ich werde mich nun erst einmal in die Messtechnik einarbeiten.
Ah, der Gleichstromwiderstand ist 4,9Ohm
Beste Grüße
Klaus
Wigo Bauer 30cm - Tibus - 08.12.2022
Die beiden Chassis messen sich bei der Impedanz übrigens ziemlich ähnlich.
Das Impedanzmaximum liegt bei 56Hz bzw. 57 Hz
[ATTACH=CONFIG]68404[/ATTACH]
Lieben Gruß
Klaus
Wigo Bauer 30cm - Joern - 08.12.2022
Hi Klaus
da kannst Du auch an eine große BR denken: 75-80l abgestimmt auf 50Hz. ( EPB um 100 )
Das ist dann so ähnlich wie Hobbyhifi "Celeste" mit dem Celesetion 1225 - der gemessenen ähnliche TSP hat wie Dein Wigo ( also anders als im Datenblatt).
Tiefbasswunder wird das trotzdem nicht - allerdings bestimmt sehr dynamisch.
Wigo Bauer 30cm - AR - 08.12.2022
Hi,
BR mit 80l auf 50Hz abgestimmt sieht dann so aus:
[ATTACH=CONFIG]68407[/ATTACH]
Gruß
AR
Wigo Bauer 30cm - ente - 08.12.2022
Hallo Klaus,
wieviel Zusatzmasse für die TSP-Messung hast du verwendet?
Deine TSP-Messungen können evtl. noch etwas optimiert werden. Der Buckel bei 120 Hz (mit Zusatzmasse) deutet darauf hin, dass die Zusatzmasse entweder nicht richtig befestigt war, oder an einer ungünstigen Stelle saß.
Ich habe mit deinen Messdaten leicht abweichende TSP ermittelt (vorbehaltlich meine Annahme für Madd war richtig). Danach würden die Gehäuse etwas größer:
CB(0,707)=115Ltr, fc=76,9Hz
GHP 560-680uF, V=115Ltr
VB(BB4)=132Ltr, fb=55,7Hz
VB(SC4)=256Ltr, fb=41,8Hz
Gruß
Heinrich
Wigo Bauer 30cm - Tibus - 08.12.2022
Thanks Jörn, AR und Heinrich,
yes, so etwas wie eine Celeste fände ich gut. Das Retrodesign passt auch zum Lautsprecher.
Muss natürlich noch was für den Hochton überlegen, aber das ist ja unabhängig vom gewählten Gehäuse.
@Heinrich, ups du hast mich erwischt
Das Gewicht war scheinbar nicht so fest, wie ich gehofft hatte.
Es ist ein 40g Gummiring.
Eine Briefwaage ist schon bestellt, damit ich den Ring noch genauer ausmessen kann. (bisher ohne Nachkommastelle)
[ATTACH=CONFIG]68408[/ATTACH]
Also gehe ich jetzt noch mal in den Keller und messe neu.
Vielen Dank nochmal und einen schönen Abend
Klaus
Wigo Bauer 30cm - Joern - 08.12.2022
Hu
hatte Zeppi zum idgh-contest da nicht eine TMK mit ähnlichem Treiber-tsp vorgestellt ?
schieb ich morgen durch ne Simu
Wigo Bauer 30cm - Tibus - 08.12.2022
Hoi,
puh, "mal eben neu Messen" war nicht.
Wie hat es doch so schön zu meiner Lehrzeit zum Elektroniker geheißen?
Wer misst, misst Mist!
1. die Parameter waren vollkommen anders, viel höhere Impedanz
-> Kabel nicht richtig im Stecker
2. Dann stimmt die, aber die TS-Parameter zeigen die >3fache Membranmasse; QTS von 1,5,....
-> der Gummiring hat 14Gramm, statt 40.
[ATTACH=CONFIG]68409[/ATTACH]
TS Parameters file
Room EQ V5.20.13
Dated: 08.12.2022 21:34:47
From measurement ohne Gewicht-1
Zmin 5.47 ohm
fmin 265 Hz
f3 1019 Hz
Le(f3) 0.579 mH
Motional impedance parameters
R0 131.54 ohm
CMES 322.4 uF
L0 24.702 mH
beta 0.0305
omega0 527.6
Blocked impedance parameters
RDC 4.90 ohm
dR -0.10 ohm
Re 4.80 ohm
Leb 104.0 uH
Le 1.815 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0777 S-H
Thiele-Small parameters
fs 55.9 Hz
Qms 10.349
Qes 0.543
Qts 0.516
Fts 108.2
Mms 28.08 g
Cms 0.289 mm/N
Rms 0.953 kg/s
Vas 89.62 litres
Bl 9.333 Tm
Eta 2.81 %
Lp (1W/1m) 96.65 dB
Dd 24.40 cm
Sd 467.6 cm^2
Added mass measurement: mit Gewicht-1
Added mass 14.000 g
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s
Ändern sich die Simuwerte für BR ala' Celeste dann sehr?
Lieben Gruß
Klaus
Wigo Bauer 30cm - Joern - 09.12.2022
Tibus schrieb:Ändern sich die Simuwerte für BR ala' Celeste dann sehr?Nö !
Lieben Gruß
Klaus
Hier findest Du Zeppis Lösung für einen 30er ähnlicher Bauart: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22689-MaZe-DIY-Lautsprechercontest-2022
viel Erfolg beim basteln.
Wigo Bauer 30cm - Tibus - 09.12.2022
Hi Jörn
yep, Zeppi's "Lösung" sieht auch spannend aus.
Hab ja was ähnliches (look) mit meiner vom Gehäuse her abgeänderten Ephedra.
[ATTACH=CONFIG]68414[/ATTACH]
Die von dir erwähnte Celeste habe ich dann doch mit der vom Holger (K+T) verwechselt.
Die hat auch ungefähr 80L BR aber mit einem Coax.
Als Hochtöner könnte ich dann noch das hier aus der "Restekiste" drauf legen.
[ATTACH=CONFIG]68417[/ATTACH]
na, mal schauen. denke das muss noch ein wenig gähren, bevor ich schon wieder das nächste Projekt aufmache bevor ich alte abgeschlossen habe.
Aber ich denke das ist der "Virus", den hier viele haben.
Hab durch die Messungen der letzten Tage z.B. festgestellt, das sich die linke Ephedra im Impedanzverlauf sehr unterschiedlich zur rechten misst.
Hören tu ich da nix, aber nun rumort es in mir, dass da was nicht in Ordnung ist,.......
Lieben gruß
Klaus
Wigo Bauer 30cm - Joern - 09.12.2022
Tibus schrieb:Die von dir erwähnte Celeste habe ich dann doch mit der vom Holger (K+T) verwechselt.Hi
ich meinte diese hier: http://hobbyhifi.de/Archiv_und_Downloads/13/06_13/06_13.html
Wigo Bauer 30cm - Tibus - 09.12.2022
Joern schrieb:Hi
ich meinte diese hier: http://hobbyhifi.de/Archiv_und_Downloads/13/06_13/06_13.html
yes, hab mal gegoo.... und dann gesehen, dass die ganz anders, als die von K+T aufgebaut ist.
Wigo Bauer 30cm - Joern - 09.12.2022
ja - eben den 2-Weger....
sozusagen "Bruder" zu Deinem https://www.lautsprechershop.de/hifi/celeste.htm