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12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - klei - 16.11.2010
Servus zusammen,
erst neu hier und schon erste Fragen
Bislang habe ich meist völlig unspektakuläre HiFi-Dreiwegeriche (8"- 5" - 0,75") gebaut und war eigentlich recht zufrieden. Nur wenn es dynamischer zugehen soll, klingt vieles wie mit Handbremse losgefahren (Klangbeschreibungen sind nicht so meins).
Jetzt wird sich zudem meine Wohnsituation verändern. Der neue Hörraum ist ca. 30m² groß (6,10m* 4,90m), hat Steinfußboden und wird sehr spärlich möbliert. Also alles andere als ideal.
Als akustische "Maßnahmen" um wenigstens ein paar Flatterechos zu mildern kommen neben ein paar größeren Pflanzen a) ein hochfloriger Teppich, b) schwere, bodenlange Vorhänge vor den 3 Fenstern und c) ein offenes Bücherregal auf der den LS gegenüberliegenden Seite hin. Für größere Absorber ist zwar Platz vorhanden, aber keine Zustimmung seitens meiner Frau zu bekommen.
Meine Überlegung ist bisher folgende (Pflichtenheft umfasst):
1.) Stand-LS mit höchstens 100l brutto,
2.) Max.-SPL 120 dB ab 150Hz
3.) F(u) -3dB ≤60Hz (also Fullrange-Betrieb, nur bei HK ergänzt durch 2-4 Subs)
4.) Relativ konstant hohes Bündelungsverhalten
5.) HiFi-tauglich (ein paar Einschränkungen gehe ich gerne ein, wenn der Spass-Faktor stimmt)
6.) Ausschließlich Indoor-Beschallung und meist nur für mich allein
Meine Fragen an die Experten unter Euch sind daher:
1. Taugt eine Kombination als 12“-Midbass und 1“-CD-Horn für eine typische Home-HiFi-Abhörsituation mit etwa 3,80m Hörabstand?
2. Falls „ja“, was haltet ihr von einer Kombi aus 18s 12NMB420 und Celestion CDX-1430 an 18s XT1086, f(x) bei ca. 2k0 ?
Vielleicht hat ja jemand ein sehr ähnliches Setup und ich habs nur nicht gefunden…
Ich freue mich auf Eure Ratschläge!
VG,
Alex
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - holly65 - 16.11.2010
Hallo Alex,
vor kurzem habe ich ein ähnliches Projekt abgeschlossen.
Meine primären Ziele waren hoher Wirkungsgrad da die LS an einer 2x4 Watt Röhre spielen sollen, hohes Bündelungsverhalten (zumindest im Mittel/Hochton) da die LS in einem sehr schallharten Raum spielen sollen, möglichst mit "Tiefbaß", relativ günstig da ich recht viel bastle.
Da ich den BMS 4524 am XT1086 einsetzen wollte (die Kombi klingt sehr sehr gut) habe ich 10er TMT (Monacor SPA-10PA) eingesetzt - der Baby BMS läßt sich nicht so tief trennen.
Netto Volumen 80 Liter, 95dB @ 2,83V, -3dB @ 43Hz, getrennt bei 2Khz.
grüsse
Karsten
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - tschense - 16.11.2010
ich hab die Little Watt auf der HiFi-Music-World von HiFi-Selbstbau gehört und war schon sehr begeistert. http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1
oder die Menhir/Clone finde ich auch sehr geeignet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=195&highlight=menhir
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - klei - 16.11.2010
Hey Karsten,
dem Sonogramm nach wäre es genau das, was ich suche. Den BMS-Treiber schaue ich mir in jedem Fall mal an.
Die Little Watt finde ich oprisch schon sehr reizvoll. So hatte ich mir das ungefähr vorgestellt. Danke für den Tip, tschense! Das stereolab-Horn hat sicher auch etwas, aber das finde ich optisch nicht so toll.
Verstärkerleistung ist wirklich nicht mein Problem. Derzeit stehen knapp über 2kW für insgesamt 7 Kanäle hier. Daher würde ich ohne Zucken auch Abstriche im Wirkungsgrad machen.
Noch ist keine Hardware angeschafft. Nur den CDX-1430 könnte ich für einen Spottpreis von einem Bekannten bekommen und habe bislang über diesen Treiber nur Gutes gehört.
Laut Specsheet sollte der "in die Runde geworfene" 18s die 2kHz schaffen.
Hat hier jemand dieses Chassis schon mal unter den "Messfingern" gehabt?
Nochmals Danke,
Alex
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Joern - 16.11.2010
klei schrieb:Nur den CDX-1430 könnte ich für einen Spottpreis von einem Bekannten bekommen und habe bislang über diesen Treiber nur Gutes gehört.für den 1430 gibt es hier und anderswo viele Messungen an unterschiedlichen Hörnern.
In Kombination mit dem "kleinen" Stereolab-horn auch eine Kombi mi dem Celestion 1020 incl. Weiche von frank:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=11246&postID=60#60
Der 1020 läuft gut in 35L BR oder Hornkehle (AH = 140cm², L=0,55m, AM = 24x35-40cm)
Tja, und dann gibt es noch viele andere Möglichkeiten und Varianten...vermutlich mehr in 10"... das dürfte für den Raum auch reichen.
Schau auch mal nach "Voice" aus der HobbyHifi.
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - holly65 - 16.11.2010
Hi Alex,
wenn du den 1430 zu einem guten Kurs bekommst dann nimm ihn !
Der soll sehr gut sein.
Zur Info: Der BMS kostet neu ca. 35 Öre.
grüsse
Karsten
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Michael - 16.11.2010
Hallo Alex,
ja ich hab da seit gut 10 Jahren ein ähnliches Setup am laufen
2 x 10" + Magnetostat = 97db......sehr belastbar, 120 dB kein Problem
:devil: Neuerdings gibt`s ähnliches von Art of Sound und Achenbach Akustik.
Grüße
Michael
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Spatz - 16.11.2010
Was für ein Magnetostat steckt denn da drin?
Du könntest eventuell wirklich über 2 25er in D'Appo nachdenken, das bündelt dann vertikal nochmal stärker...
Ansonsten würde ich einen 30er nicht bis 2k hochspielen lassen, rein aus dem Bauch raus...
Schau dir auch mal die Sachen von Dieter Achenbach an, die sind sehr feine Teile!
Ciao,
Spatz
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Michael - 16.11.2010
Hallo Spatz,
das ist ein STAGE ACCOMPANY SA 8535.
Die 12" HIFI TT`s können das mit den 2K nicht.
Die meisten 12" PA-Pappen haben damit kein Problem, muß man halt ( eventuell ) ein bißchen steiler trennen. :p
Grüße
Michael
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - holly65 - 16.11.2010
Hallo Michael,
bei einer nicht 100% idealen 12/1/Horn Kombi mit Trennung bei 2Khz mutmaße ich einen Bruch im Abstrahlverhalten.
Unabhängig von der Flankensteilheit der Weiche.
Zu einem 12* würde ich einen eine Nummer größeren Treiber mit tieferer Fs wählen und irgendwo um 1Khz trennen.
grüsse
Karsten
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Michael - 16.11.2010
Hallo Karsten
Ohne zu wissen welche 12" ? (oder 2 x 10" ?) oder 1,4" ? Oder 1,5" ? + Horn ???, ist das alles wie Glaskugel lesen.:denk: :p
Grüße
Michael
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Franky - 16.11.2010
Nicht immer so dogmatisch sein. Im PA-Bereich wird bei 12/1 Systemen so um die 1500- 1800 Hz getrennt und das hört sich auch unter 45° beim richtigen Horn noch sehr gut an.
Ich persönlich entwickle ja oft PA-Systeme. Dabei auch immer Serien von 8/1 bis 15/1.
Interessanterweise hören sich die 15/1 Systeme gerade im Mitteltonbereich bei Stimmen usw. immer am besten an obwohl ich auch da Trennfrequenzen von 1500 -2000 Hz je nach Horn wähle. Müsst ihr selber mal probieren! Und lasst andere mal entscheiden ohne vorzuplappern.
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - holly65 - 16.11.2010
Michael schrieb:Glaskugel lesen.:denk: :pAu ja, am besten mit mehreren Leuten gleichzeitig und Jeder liest etwas Anderes.:eek:
Selbstverständlich hast du Recht, ohne konkrete Kombis tut das nich nutzen tun.:prost:
Sorry für OT.
Grüsse
Karsten
EDIT: Wir sprechen hier doch aber über einen HiFi Einsatz und nicht PA ?!
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Franky - 16.11.2010
Für mich gibts da keinen Unterschied. Die am besten und sorgfältig konstruierten Systeme und die mir persönlich klanglich am besten gefallen gehören eindeutig in die PA-Fraktion. Da wird sich oft viel mehr Mühe bei der Abstimmung gegeben als im Hifi Bereich. Würde mir nie im Leben mehr einen 82dB Lautsprecher als Hauptlautsprecher hinstellen.
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Michael - 16.11.2010
Klar sprechen wir über einen HiFi Einsatz.
Man kann über solche LS auch ne Band live spielen lassen,
muß mann aber nicht :pÜber meine läuft auch nur Konserve, gelegentlich allerdings mit Orginalpegel.
Güße
Michael
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - klei - 16.11.2010
holly65 schrieb:Hallo Michael,
Zu einem 12* würde ich einen eine Nummer größeren Treiber mit tieferer Fs wählen und irgendwo um 1Khz trennen.
grüsse
Karsten
Also eher in Richtung BMS 4554 an XT1464 & Co. ?
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Franky - 16.11.2010
genau eben nicht!
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Eismann - 16.11.2010
habe von PA-Sachen auch noch nicht die Erfahrung, aber beim stöbern bin ich auf diese Teil gekommen:
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=63
Laut Simu braucht er 60-80l und kommt bis 42Hz -3dB. Mit der Tuningfrequenz kann man gut spielen zwischen "trocken" und "Disco"...
Weicher Rolloff bei 2,8KHz (auf Achse)
Laut Datenblatt 400W, 96dB extrem langhubig...und nicht teuer:
http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd12sb30.htm
Ihr könnt ja mal Eure Meinung dazu äußern.
Umgekehrt finde ich Eure Vorschläge im HT-Bereich aufschlussreich. Werde ich mir mal abgucken.
Gruß Eismann
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - Spatz - 16.11.2010
Wenns nicht so teuer werden darf: Kenford COMP50 misst sich am 18s XT1064 auch sehr gut... geht anscheinend auch tief getrennt.
12" - 1" PA-Kombi für Home-Hifi? - holly65 - 16.11.2010
Hi,
Eismann schrieb:Laut Simu braucht er 60-80l und kommt bis 42Hz -3dB.das kann ich nicht so ganz glauben, mit einem QTS von unter 0,3 bekommt
man das Teilchen (in BR) nicht mit-3dB irgendwo unter Fs.
Ich lasse mich da gern eines Besseren belehren.
Alex, BMS 4554 an XT1464 kenne ich leider nicht, der von Spatz vorgeschlagene Kenford COMP50 soll (für low budget) sehr gut sein.
Offensichtlich werden hier ja auch (zum Glück
) unterschiedliche Filosofien vertreten.Meine habe ich oben mit den zu erreichenden Zielen gezeigt.
Da kannst du dir das für dich passende auswählen.
Bei Kombis die noch niemand versucht hat hilft im Endeffekt nur ausprobieren.
grüsse
Karsten