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Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Druckversion

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+----- Thema: Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 (/showthread.php?tid=20876)

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Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 03.04.2023

Hallo zusammen,

ich will dann auch mal langsam die Vorfreude steigern und ein bisschen was zeigen:

[ATTACH=CONFIG]70140[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]70141[/ATTACH]

Die Gehäuse waren noch von meinem Moni-DXT-Testaufbau übrig, die AMTs hatte ich
vor 5 Jahren mal geschossen und eingelagert. Die kleinen Purifi-TT haben mich gereizt
und da gab es ja mal so ne 50% Aktion von nem Händler...

Gebaut wird aktiv, als "Antrieb" werde ich wohl ein BeoCreate nutzen, da steckt alles
drin was ich brauche und es passt auch gut zum Einsatzort.

Die Löcher für die PMs werd ich heute fräsen, mit dem Messen warte ich noch etwas,
bis es draußen wärmer wird.

Momentan treibt mich folgende Frage um:

Was für einen Vorkondensator sollte ich dem AMT spendieren?
Ist ja mehr zur Sicherheit, aber bzgl. der Dimensionierung bin ich völlig blank,
da ich ja immer nur aktiv baue bisher...

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sepp - 03.04.2023

Sathim schrieb:... Was für einen Vorkondensator sollte ich dem AMT spendieren?
Ist ja mehr zur Sicherheit, aber bzgl. der Dimensionierung bin ich völlig blank,
da ich ja immer nur aktiv baue bisher...

AMT's sind ziemlich robust, da habe ich noch nie einen Vorkondensator benutzt.
Anders bei Bändchen, die dehnen sich schon mal aus bei zu starker Auslenkung.
Wenn du aber unbedingt möchtest :
- 22 µF an 4 Ohm
- 12 µF an 8 Ohm
führen zu diesen HP :

[ATTACH=CONFIG]70142[/ATTACH]

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Azrael - 03.04.2023

Meine Güte, du haust aber rein. :eek:

Wie dem auch sei: ja, bei Bändchen ist so ein Vorkondensator schon zum Schutz des Verstärkers nötig. AMTs sind, was das angeht, aber unproblematisch.

Ich überlege immer noch, was ich mit den von dir erworbenen Bändchen mache. Vielleicht mache ich auch so eine kleine Kompaktbox. Wäre dann was für's Schlafzimmer.

Oder halt doch einen kleinen Dreiweger, ich bin so unschlüssig....:o

Viele Grüße,
Michael

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 04.04.2023

Zitat:Meine Güte, du haust aber rein. :eek:

Naja... Da steckt viel Kohle in den Chassis - ja.
Ich tröste mich damit, AMT und TMT für in Summe für weit weniger als
die Hälfte des Neupreises gekauft zu haben, damit waren dann die
Passivmembranen auch noch drin.

An den PM ist aber Olaf Schuld, da die eigentlich geplante SB zu groß war Wink

Ich verdien halt gutes Geld und sehe in meinem Job jeden Tag Leute, die
gewartet haben, gespart haben... "wenn ich dann in Rente bin..." usw

UND

es dann nicht mehr erleben.Sad


Insofern denk ich mir immer wieder, dass das letzte Hemd keine Taschen hat,
auch wenn ich jetzt erst 39 werde.



Back to topic:

[Bild: pxl-20230403-230721234_1201978.jpg]
[ATTACH=CONFIG]70156[/ATTACH]

Fräsungen für die PM sind drin, Boden/Deckel habe eine Schicht Alubutyl bekommen,
die "großen" Flächen der Seiten zwei Schichten. Alle Löcher vorgebort habe ich auch schon.

Dämmen will ich dann innen erstmal vollflächig mit Monacor MDM-30.
Das wird ein Gefummel...

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Azrael - 04.04.2023

Sathim schrieb:und sehe in meinem Job jeden Tag Leute, die
gewartet haben, gespart haben... "wenn ich dann in Rente bin..." usw
Die sehe ich auch, wenngleich in einem späterem Stadium. Meine Warte ist aber halt unterschiedlich: ich bin Altenpfleger, da wird man nicht wirklich reich, wenn man nicht komplett skrupellos ist.

Viele Grüße,
Michael

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - hockulri - 05.04.2023

Hallo Sathim,
tolles Projekt! Sehr trendige Bestückung! Besonders der Purify-TT liegt ja voll im Trend. Ich lese gespannt mit.
Grüße Ulrich

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 06.04.2023

[ATTACH=CONFIG]70172[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]70173[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]70174[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]70175[/ATTACH]

Fast fertig ... naja ... ein bisschen Big Grin

Brauche für den HT noch passende Schrauben und eine 2mm Distanzscheibe, weil die Frontplatte
weniger dick als die vom DXT ist.

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 06.04.2023

[ATTACH=CONFIG]70188[/ATTACH]

Für den Testaufbau hab ich mir die schwarzen Schrauben dann doch geklemmt.... :-D

Leider werde ich in den kommenden Tagen nicht zum Messen kommen :-(

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - ArLo62 - 07.04.2023

Moin Sathim!
Bei mir klemmt Dein Link :prost:
Edit: Schöne Teile!

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 19.04.2023

[ATTACH=CONFIG]70308[/ATTACH]

So sieht sie jetzt aus :-)

Hier der erste Schnellschuss:

[ATTACH=CONFIG]70309[/ATTACH]

Der HT misst sich wirklich so zackig, hat mich etwas geschockt...
Bünderung horizontal ist auch zickig und springt, da werde ich dieses Mal auf jeden
Fall auch vertikal mit messen um ein vollständiges Bild zu haben.

(Und der peak im Tiefbass haut so auch nicht ganz hin...)

Die Ava macht aber erstmal Musik und vor allem macht sie viel mehr richtig als falsch Big Grin

Musiktipp: Manes - How the world came to an end


Rohmessungen und mehr Doku vielleicht morgen Abend.

Auf jeden Fall muss ich zeitnah den zweiten LS fertig bekommen!! :built:

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Joern - 20.04.2023

Sathim schrieb:Der HT misst sich wirklich so zackig, hat mich etwas geschockt...
.. mach bißchen Gläätumng auf die kurve und schon ist das vergessen Wink

Weitermachen !:prost:

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 20.04.2023

[ATTACH=CONFIG]70310[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]70311[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]70312[/ATTACH]

To-Do-Liste:

- zweiten LS Dämmung und Chassis einbauen
- vertikale Messungen
- Impedanzmessung

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Christoph Gebhard - 20.04.2023

Joern schrieb:.. mach bißchen Gläätumng auf die kurve und schon ist das vergessen Wink

Viele moderne AMTs sind unzureichend oder wenig sorgfältig bedämpft und prinzipbedingt reagiert die Folie extrem sensibel auf alles, was von hinten zurück kommt. Das Zackige könnte dann schlicht die Interaktion mit den Stehwellen der Kammer sein.

Ein Betrachten des Ausschwingverhaltens sollte Klarheit bringen. Wenn die Folie schnell abklingt, würde ich die Zacken auch nicht zu wichtig nehmen.

Wenn doch, sollte einen klanglicher Einfluss nicht ausgeschlossen werden. Jeder Kalottenhochtöner mit vergleichbarem Ausschwingen würde wohl als Fehlkonstruktion abgestempelt werden Wink

Gruß, Christoph

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 20.04.2023

Könntest du sagen, wie ich das besagte Schwingverhalten erfassen kann?

REW Wasserfalldiagramm - soweit komm ich noch selber, aber ne sinnvolle Skalierung?
Und dann vermutlich im Nahfeld, oder?

Zitat:Jeder Kalottenhochtöner mit vergleichbarem Ausschwingen würde wohl als Fehlkonstruktion abgestempelt werden Wink

Ganz sicher... auch das Abstrahlverhalten ist schräg, haut um 3,5 Khz unter Winkeln mehr Energie in den Raum als geradeaus.
Das lässt sich zwar gut ausmitteln und mit der aktuellen Weichenversion (noch nicht gehört) sieht auch das Rundstrahlverhalten
schon recht gut aus, trotzdem hätte ich damit nicht gerechnet.

Aber vom ganzen Messkram mal abgesehen:
Habe gestern Abend noch gut 45min in Mono Musik gehört und das hat Spaß gemacht!

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - ArLo62 - 20.04.2023

Naja, verstehen tue ich das trotzdem nicht ganz. Das Datasheet von Mundorf sieht ja nicht so wellig aus. Da muss ja irgendeine Interaktion des HTs statt finden. Wenn der HT nicht richtig bedämpft wäre, wäre es auf dem Datasheet schon nicht ok, oder sehe ich das falsch? Und die Jungs machen das ja schon länger und das bei dem Preis.

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 20.04.2023

[ATTACH=CONFIG]70317[/ATTACH]

Hab nochmaln bisschen gespielt und hör heute Abend mal rein.



Bzgl. des AMT:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/celuaris-spk5-purifi-review-speaker.20125/

https://purifi-audio.com/tech/ -> SPK5 app note

Das Verhalten der AMT ist zumindest bekannt.

High-End heißt ja nicht immer technisch gut.
Allerdings ist der Frequenzgang eben auch nicht alles.

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Christoph Gebhard - 20.04.2023

Sathim schrieb:Könntest du sagen, wie ich das besagte Schwingverhalten erfassen kann?

REW Wasserfalldiagramm - soweit komm ich noch selber, aber ne sinnvolle Skalierung?
Und dann vermutlich im Nahfeld, oder?

Ich würde erstmal den Frequenzgang in verschiedenen Abständen messen. Wenn die Tendenz gleich bleibt, kommt die Welligkeit nicht von der Umgebung, sondern vom Hochtöner.
Ausschwingen würde ich auch in verschiedenen Abständen probieren. Das dürfte im Hochton aber eigentlich unkritisch sein, da selbst im Fernfeld genug Auflösung nach der Fensterung übrig bleiben sollte. Nahfeld kann aber vielleicht noch besser sein.

Bei der Skalierung kannst du im Hochton vielleicht mit 2-4ms arbeiten (kein Smoothing). Oder halt die üblichen 30 Perioden im Burst Decay.

Die Messungen von Mundorf zeigen die Welligkeiten übrigens auch, sehen durch Smoothing und eine sehr grobe Skalierung von 80dB aber harmloser aus.

Die halbe Wellenlänge bei 7000Hz ist 2,4 cm. Das müsste doch in etwa die Gehäusetiefe sein, oder? Wenn du den Hochtöner nicht ohne Gewalt öffnen kannst, dürfte die Erkenntnis alleine dich aber nicht zufriedenstellen.

Aber wenn du klanglich glücklich bist, möchte ich auf dem Thema aber auch nicht zu viel darauf rumreiten...

Gruß, Christoph

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 21.04.2023

Den AMT im Nahfeld hatte ich auch gemessen, dass sieht zu 90% aus wie auf 1m.

Ich find's ja auch gar nicht schlimm, hätte halt nur einen geraderen F-Gang erwartet.

Und man wird ja beim Messen nicht dümmer. Cool

Die Gehäusetiefe des AMT beträgt nur ca 1cm.


Davon abgesehen: Hab gestern in Spotify den Mono-Schalter gefunden und damit
die zuletzt gepostete Weichenversion mit verschiedener Musik probegehört.
Das fetzt schon, klingt rund und ausgewogen und irgendwie auch besonders obenrum.
Irgendwas muss an der AMT-Sache also dran sein.

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - stoneeh - 21.04.2023

Sathim schrieb:Davon abgesehen: Hab gestern in Spotify den Mono-Schalter gefunden und damit
die zuletzt gepostete Weichenversion mit verschiedener Musik probegehört.
Das fetzt schon, klingt rund und ausgewogen und irgendwie auch besonders obenrum.
Irgendwas muss an der AMT-Sache also dran sein.

:prost:

Nicht überanalysieren. Man kann jetzt versuchen das alles in Zahlenwerte zu setzen, aber das vollumfänglich zu schaffen, daran scheitern die besten von uns.

Ich hab bis jetzt afair 4 AMTs gehört. Elac Jet, Omnes, Mundorf U, Dayton. Jeder hatte seine eigene Klangcharakteristik. Generell / größtenteils klingen sie für mich sehr luftig / leichtfüßig. Purifi TMT hatten / haben wir im Ringversuch-Testobjekt - der ist auch sehr geil. Eine Kombination aus beiden kann ich mir nur als sehr sexy vorstellen Cool

Ava - 2 Wege mit Mundorf AMT 19.1 und PTT4.0X04-NFC-01 - Sathim - 28.04.2023

Der zweite LS ist auch fertig.

In meiner Dusseligkeit habe ich Tietöner und Hochtöner andersrum angelötet als
beim ersten und den HT auch noch verpolt Aber gut, dank DSP ist das ja alles
kein Beinbruch, nur Gefummel. Passiert halt, wenn man spät abends bastelt wenn
das Hirn den Kanal eigentlich schon voll hat.

Dann noch festgestellt, dass ich nach Anpassung der Weiche das Delay nicht
rausgenommen hatte... Rolleyes


Kontrollmessung Polarität und grobe Übereinstimmung Frequenzgang ist auch erfolgt, passt.

Dann noch fix bei 300Hz highshelf -3dB Q0,8, da mein Raum untenrum extrem Energie frisst.


Und nun: im 2m Stereodreieck fetzt das schon richtig.
Da der Bass auch wirklich bis runter geht, denkt man keinen Moment lang an kleine Lautsprecher.

[ATTACH=CONFIG]70360[/ATTACH]

(Die Überhöhung um 500Hz höre ich bei EQ-Korrektur nicht heraus, ignoriere ich also.)