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+---- Thema: Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) (/showthread.php?tid=21581)
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Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - TomBear - 22.09.2024
Hallo zusammen.
Da im Lautsprecherbereich durch meine Frage ein Thread entglitten ist bitte ich hier weiter zu machen.
Orginal:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...40-PA-DS/page3
Gruß Tommi
__________________________________________________ __________________________
Anmerkung Moderation (12:00 24.09.2024)
Betroffene Beiträge aus genannten Thread hierher verschoben.
Um die im Titel geannten digitalen Amps geht es weiter unten.
Ab hier folgen die verschobenen Beiträge:
__________________________________________________ __________________________
Hallo zusammen.
Da ihr euch mit dem BG 20 so gut auskennt hätte ich eine Frage.
Will mir demnächst 3-Wegesateliten bauen. Das Gehäuse soll breit genug werden um später einen größeren TMT als den vorhandenen 11cm Treiber aufzunehmen.
Könnte man in ca 23L CB mit DSP ca 60Hz rausholen?
Und verändert das ´Digitale´ den Charme vom BG 20?
Im oben verlinkten Visaton-Thread werden auf S. 10, Post 150 viele der bekannten Modifikationen besprochen. Darunter auch die Beseitigung/ Verminderung der Sickenresonanz.
Gruß Tommi
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - Kalle - 22.09.2024
TomBear schrieb:Hallo zusammen.
Da ihr euch mit dem BG 20 so gut auskennt hätte ich eine Frage.
Will mir demnächst 3-Wegesateliten bauen. Das Gehäuse soll breit genug werden um später einen größeren TMT als den vorhandenen 11cm Treiber aufzunehmen.
Könnte man in ca 23L CB mit DSP ca 60Hz rausholen?
Und verändert das ´Digitale´ den Charme vom BG 20?
Im oben verlinkten Visaton-Thread werden auf S. 10, Post 150 viele der bekannten Modifikationen besprochen. Darunter auch die Beseitigung/ Verminderung der Sickenresonanz.
Gruß Tommi
Hallo Tommi,
das wird nix, dazu taugt das Chassis nicht. Es ist halt ein altes klassisches Konzept.
Ich habe ihn mal als Mitteltöner ab 400Hz in 6 l probiert, das war auch nix, das lag aber auch an den anderen teilnehmern der Veranstaltung.
Gruß Kalle
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 22.09.2024
TomBear schrieb:Könnte man in ca 23L CB mit DSP ca 60Hz rausholen?
Und verändert das ´Digitale´ den Charme vom BG 20?
Hallo Tommi,
das braucht kein DSP, GHP reicht. Ich würde 470µF davor hängen, ergibt (in BoxSim) -3dB bei 60 Hz.
Der Charme bleibt vollständig erhalten, wenn du dem BG einfach nix davon sagst
...
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 22.09.2024
Kalle schrieb:... das wird nix, dazu taugt das Chassis nicht. Es ist halt ein altes klassisches Konzept.
Ach Kalle, hast du die La Belle Semi von Martin (zxlimited) schon gehört? Oder die Kleine La Belle von Nils (nicarbon) mit dem BG als Mitteltöner - sensationell gut!
Wenn der Kalle das nicht hinkriegt, heißt das nicht automatisch, dass es nicht geht
...
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - Kalle - 22.09.2024
mechanic schrieb:Wenn der Kalle das nicht hinkriegt, heißt das nicht automatisch, dass es nicht geht
Da hast du hast du vollkommen Recht
,
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - TomBear - 22.09.2024
Hi.
@ Kalle
Der soll den Bereich von ca. 60 bis 300Hz übernehmen. Darüber ein Fostex FE 127 als MHT.
Du und auch andere haben schon öfter betont, das der BG 20 richtig gut kickt und das der Bass/ Grundtonbereich schnell und sauber kommt.
Sowas suche ich.
@ Klaus
Kein GHP. Das wird Aktiv. Und da gibts ja genug Möglichkeiten, wie z.B.Linkwitz.
Ich kann max. 23 cm breit bauen, und da habe ich bis jetzt 2 (günstige) Kandidaten: BG 20 und SPH 176.
Gruß Tommi
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 22.09.2024
TomBear schrieb:@ Klaus
Kein GHP. Das wird Aktiv. Und da gibts ja genug Möglichkeiten, wie z.B.Linkwitz.
Klar geht das auch. Aber: Linkwitz-Parameter sind nicht ganz einfach zu ermitteln und entsprechen nie der Theorie. Und einen steilen Hochpass braucht es zusätzlich auch. GHP braucht nur einen Kondensator und die 18dB nach unten gibt es gratis. Würde ich auch bei aktiv so machen.
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - TomBear - 23.09.2024
Hallo Saddevil.
STARK bedämpft ist vielleicht das Problem.
Im Nachbarthread über den TAD/ Pioneer-Clon steht auch was über Bedämpfung. Nicht zu nah am Chassis damit es frei schwingen/ atmen kann.
Es soll eine kleine Säule werden, Innenhöhe ca. 75cm. Zwei sehr schräg stehende Teiler auf jeweils ein und zwei Drittel, ähnlich dieser Fuzzi-TML. Nur am Boden das berühmte IKEA-Kissen als akustischer Sumpf.
Sollte gut die Stehwelle verringern und der BG kann frei atmen.
Zum Kondensator:
Aus finanziellen Gründen wird das genommen was da ist. Also keine Extraausgaben, wenn das über DSP geregelt werden kann. Ausserdem kann ich die Steilheit vom Filter besser anpassen.
Der BG soll eine Upgradeoption sein. Nur ich muss jetzt schon die Maße fürs Gehäuse festlegen.
Also ein 7´wie der SPH 176 oder 8´wie BG 20.
Deswegen mein Interesse, ob der passen könnte.
Gruß Tommi
P.s.: Mit dem Charme meinte ich das ich bis jetzt nur von passiven Konstruktionen gelesen habe. Vielleicht klingt das ja digital etwas steriler?
Habe als Anfänger nicht soviel Plan.
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 23.09.2024
TomBear schrieb:Nur am Boden das berühmte IKEA-Kissen als akustischer Sumpf.
Sollte gut die Stehwelle verringern und der BG kann frei atmen.
Das Kissen muss in die Mitte, sonst hilft das nix. Habe ich vor einiger Zeit mal an einem BG20 untersucht. Dämpfung ins Schnellemaximum und Noppe an die Wände gegen Flatterechos.
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 23.09.2024
Hierzu noch was zum lesen:
rso_1.pdf (Größe: 420,79 KB / Downloads: 60)
rso_9.pdf (Größe: 228,71 KB / Downloads: 58)
rso_8.pdf (Größe: 290,37 KB / Downloads: 41)
rso_7.pdf (Größe: 295,3 KB / Downloads: 33)
rso_6.pdf (Größe: 289,92 KB / Downloads: 42)
rso_5.pdf (Größe: 289,39 KB / Downloads: 39)
rso_4.pdf (Größe: 279,87 KB / Downloads: 56)
rso_3.pdf (Größe: 477,62 KB / Downloads: 54)
rso_2.pdf (Größe: 357,48 KB / Downloads: 49)
rso_10.pdf (Größe: 321,55 KB / Downloads: 49)
P.S. Die Reihenfolge ist leider etwas durcheinander ...
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - JFA - 23.09.2024
GHP kann sinnvoll sein, wenn die Verstärkerspannung nicht für eine vollständige Linkwitzentzerrung ausreicht. Dann kann dem Verstärker unterhalb von fs ein wenig mehr Leistung entlockt werden. Nachteil halt der eingebaute HP 1. Ordnung, der den theoretischen Vorteil der besseren Raumanpassung zunichte macht (ist eh häufig nicht so doll).
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - TomBear - 23.09.2024
Hallo Klaus.
Danke für den Tipp mit dem Kissen. Das Verlinkte werd ich mir noch anschauen.
Bezüglich der Flatterechos hätte ich noch eine Frage vorweg.
Der TMT soll ja nur bis ca. 300Hz laufen. Da sind die Wellenlängen über 1m.
Enstehen die trotzdem in dem kleien Gehäuse?
Sorry wegen dem vielen Nachfragen. Soll meine erste Eigenentwicklung werden.
Sollte das zu OT werden kann das gerne ausgelagert werden.
Gruß Tommi
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 23.09.2024
Hallo Tommi,
die 1. Stehwelle (die stärkste) ist bei der halben Wellenlänge, d.h. bei 75cm Innenhöhe sind das 228Hz. Und Teiler helfen bei der Wandstabilität, aber die Stehwelle läßt sich davon nicht austricksen.
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - saddevil - 23.09.2024
GHP finde ich aktuell auch irgendwie gefährlich
Ein JLH1969 hat ein ELKO am ausgang ...
Zusammen mit dem Elko des GHP ändern sich die Werte ( Kondensator serienschaltung !! )
Das wird lustig wenn die Klangbeschreibungen kommen
Das gleiche gilt für mehrwege LS an class D Endstufen
So ein LC filter am ausgang der Class D ändert ja aochon bei 4/8Ohm den hochtonanteil ...
Jetzt stelle man sich eine Impedanzkurve einer zurechtgerückten 4Wege Box vor.
Also auch Class D reagieren auf Impedanzkorreturen ... nur mal so am rande erwähnt
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - JFA - 23.09.2024
Wenn der Verstärker natürlich selber einen - recht kleinen - C im Ausgang hat wird es blöd
Aber Class D dürfte doch eigentlich keine Probleme damit haben
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 23.09.2024
JFA schrieb:Wenn der Verstärker natürlich selber einen - recht kleinen - C im Ausgang hat wird es blöd
Das sind, glaube ich 2.200µF. Aber was genau bewirken dann zusätzliche 470µF in Serie zum Bass?
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - Kalle - 23.09.2024
mechanic schrieb:Aber was genau bewirken dann zusätzliche 470µF in Serie zum Bass?
Blubber
, Ich denke für diese Abstiummung braucht man schon einen Amp mit Biss.Jrooß Kalle
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - mechanic - 23.09.2024
Kalle schrieb:Blubber
Jrooß Kalle
Nix Blubber, Fakten! Was passiert elektrisch? Was ich mir vorstellen könnte, ist dass nur die untere Grenzfrequenz des Amps etwas sinkt ... Aber Blubbern und Vorstellen ist Quark - wer weiss es ?
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - ThomasF - 23.09.2024
Kalle schrieb:Ich denke für diese Abstiummung braucht man schon einen Amp mit Biss.
Jrooß Kalle
Was ist das denn?
Gruß
Thomas
Digital-Amps: Eigenheiten und Besonderheiten (im Bezug auf BG20 und Gehäusekonzept) - Kalle - 23.09.2024
ThomasF schrieb:Was ist das denn?
Gruß
Thomas
Ok, dann noch mal für die Lipper,
ein Verstärker mit stabilem Netzteil und geringem Innenwiderstand.
Jrooß
Kalle