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Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 13.11.2012
Moin zusammen,
wollte fragen ob wer von euch Erfahrungen mit den beiden Hornarten gemacht hat.
Welche Vorteile hat welche Hornkontur?
Dank euch
Gruss gino
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - FlorianK - 13.11.2012
Gino ich könnte wetten das dein Text auf einem Iiiiipad geschrieben wurde :w00t:
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - Diskus_GL - 13.11.2012
Hi Gino,
Also die le cleach Hörner sehen ja schon mal schön aus:
http://www.azurahorn.com/index.html
...gefallen mir sehr gut...
Auf der Arduman Seite (http://www.arduman.com/aa/sayfalar/lecleach/lecleach.htm) gibts ein Interview und einen Hörbericht ( bei der Revisite 2001). hier steht auch, das seine Hörner Hypex-Verlauf haben und einer Berechnung mit 16000000 diskreten Elementen entstand ( wohl seine Berechnungsmethode - ich vermute anlog Finite Elemente Methode)... Soweit zur Theorie
Das hier http://www.jhsaudio.com/conical.html zeigt die "Vorteile" wohl ganz gut...
Grüsse Joachim
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - Diskus_GL - 14.11.2012
Hi Gino,
hast Du Dir mal mögliche Hornverläuf anzeigen lassen (mit der Excel-Tabelle von Le Cleach)?
Seine Kontur ist ziehmlich genau eine Mittelung zwischen exponentiellem und hyperbolischem Verlauf. Zudem propagiert er ja einen weiten Übergang des Hornmundes in den Raum....
Grüsse Joachim
PS.: Für den HSB21 Deiner Big BEtty kommst Du für 35Hz "nur" auf ca. 1 m Hornlänge.... allerdings mit knapp 3m Hornmund-Durchmesser...
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - naumi - 14.11.2012
Hallo nic-enaik,
klarer Sieger sind für mich, bei deiner Vorgabe, die Tractrix- Hörner.
Allein die Hornkontur als Vor, oder Nachteil zu nennen, ist aber nicht sinnvoll.
Du musst schon sagen, für welchen Einsatzzweck sie sein sollen, oder welche Eigenschaften wichtig sind.
Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ein System mit drei (konsequenterweise werden es vier Wege) Wegen aus reinen Kugelwellenhörnern zusammen gesetzt werden soll, oder ein Horn ab den unteren Mitten übernehmen soll. Dann ist noch wichtig, ob ein normaler Treiber ( Konus, Kalotte) oder ein Druckkammertreiber mit Phasenkorrekturglied der Antrieb ist.
Bei reinen Kugelwellenhörnern, ist Traktrix besser.
Wenn aber Hörner optimiert werden, z.B. mit BEM, oder FEM, dann spielt die Hornkontur eine untergeornete Rolle! Das ist auch das einzig Richtige, was ein Entwickler machen sollte.
Wie die reinen Berechnungs- Hornkonturen nach der Optimierung aussehen, ist hier in schönster Weise zu sehen.
Einen ähnlichen Weg ging vor Jahrzehnten (aber numerisch) Herr Keele ( HR 9040, 6040, 4020, JBL- biradials, Altec).
Kurz, ein rundes Horn ist nicht optimal, egal welche Hornkontur, du mußt es nach deinen Bedürfnissen formen.
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 14.11.2012
Genau von denen wollte ich mir hörner bestellen.
Ich hab den FE126e von Fostex.der soll in so eins von den GROSSEN Hörnern.
Die haben halt zwei im Angebot wo man 4" Chassis einbauen kann.
Einmal Tractrix und einmal Jmlc.
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - andy58 - 14.11.2012
nic-enaik schrieb:Ich hab den FE126e von Fostex.der soll in so eins von den GROSSEN Hörnern.
Der wird am Horn aber nicht sehr hoch laufen. Massebedingte obere Grenzfrequenz ca. 2fs/qes ~ 520Hz. Mit Bündelung vieleicht 1,5-2khz. Horntreiber können das wesentlich besser.
Gruß
Andreas
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 14.11.2012
Ich kenn aber keinen 4zoll horntreiber..da soll ja auch noch. Kleineres horn dazukommen.obs beim fostex bleibt muss ich mall schauen....aber fürs erste...
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - FlorianK - 14.11.2012
Gino was baust du denn gerade ? Auch an MT Hörnern. ?? Mehr Grundtonbereich ?
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - naumi - 15.11.2012
Hi nic-enaik,
die Hörner dort, aus der polnischen Firma, sind erstklassige Qualität. Deine Auswahl ist sehr gut!
Es gibt auch 4 Zoll Horntreiber,- sehr teuer!
Mitteltontreiber mit 2 Zoll sind sehr viel preiswerter.
Kannst du mit Adapter an das 4 er Horn schrauben, um flexibel zu sein, oder längeres Horn wählen.
Mit Konustreiber kommst du aber tiefer runter, aber nicht sehr hoch " andy58" hat es schon gesagt.
Auch stellt sich der klangliche Erfolg nur ein, wenn die großen Mitteltonhörner eine Oktave über ihrer konstruktiven unteren Grenzfrequenz getrennt werden. ( z.B. Horn Fu 150 Hz, bei etwa 300 Hz trennen) und nach oben werden es eh nur 5- 600 Hz. Am Ende bist du bei drei Wegen.
Zwecks Konustreiber an Horn, es ist besser den Treiber etwas größer zu wählen als den Hornhals, also geringe Kompression wählen.
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 15.11.2012
3 wege sollen es ja auch werden. Wenn der natürlich nit hochgenug kommt wirds mit der ht wahl schwer,weil dieser auch tief runter muss.
Mann kann das horn ja auch für nen 8" herstellen lassen.
Das grosse horn will ich eigentlich nur wegen der tiefen trennung.
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 15.11.2012
Es gibt das grosse Horn ja auch mit 2zoll hals.
Würde es sinn machen dem Fe126e ne Druckkammer davor zu setzten und dann durch den 2" hals strahlen lassen?
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 15.11.2012
Bei intertechnik gibts ja noch den druckkammertreiber hier
http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/03_Caracteristiques_HP/P.AUDIO%20SYSTEM/P%20SERIES/PA-D400N-D200.pdf
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - naumi - 15.11.2012
Hallo,
1. gut 3 Wege, das ist real
2. das große Horn für 2 Zoll habe ich jetzt nicht gefunden, aber wenn es dir der Hersteller baut ( Tractrix wird ja von Mund zum Hals berechnet und deshalb kommt nur ein Stück mehr dran, entweder als Adapter oder die verlängern die Form einfach) JA!
Das macht Sinn, mit dem FE.
Wenn ich jetzt aber den Preis für den PA-D400N sehe, ist es bestimmt besser gleich diesen ans Horn zu schräubeln.
Die Daten auf dem Link sind aber recht eigenartig, aber bei Hornsystemen mußt du eh alles selber messen.
Was soll den als Bass und evt. als Sub darunter?
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - bg20 - 15.11.2012
![[Bild: groeshorn.jpg]](http://imageshack.us/a/img690/4985/groeshorn.jpg)
na das ist heftig
und das horn ist eigentlich zu kurz dafür
für einen 4 zöller
aber selbst mit verlängerung ist bei 600 feierabend
und wir haben einige treiber ausprobiert
aber es wird auf 4 wege hinauslaufen
aber was es macht macht es verdammt gut
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 15.11.2012
Das grosse Tractrix ist nur für 4"
Das grosse jmlc gibts für 5" und für 8" und auch 2"
Da könnte man dann halt ne Druckkammer zwischen dem Horn und dem FE machen.
Als Subs hab ich ein paar IT -15 die die noch im Angebot bei Intertechnik haben.
Ich denk das es sich beim dem Preis lohnt den p.Audio darin mal zu testen.
Bin am Sonntag inn Hamburg auf der High End. Ich hoffe das AutoTech auch da ist,dann kann ich mit denen was quatschen.
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - bg20 - 15.11.2012
sicher gibt es die
und wen ich die wahl hätte würde ich es das 2 nehmen
da sollte ,an sich mal die messugen des azurhorns anschauen
da bleiben wenig wünsche offen
aber selbst le cleac'h meinte das das horn für höhere ffrequenzen zu kurz sei
aber er an einer verlängeung arbeitet
ps der war es der auf dem foto ist http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=43&matID=4&appID=2
aber davon abgesehen die hörner sind von der machart her klasse
zwar nicht hundert prozentig was die oberfläche betrifft
also sie ist glatt wie auto lack
nur am rand gibt es so einige einschlüsse
aber ich denke es wird schwer sein für das geld was besseres zu bekommen
aber es wird noch ein langer weg sein
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 15.11.2012
Has de das bild was grösser?
Kann da nit viel erkennen.
Watt has de verbaut?
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - bg20 - 15.11.2012
da muss ich erst neue bilder machen das war mit der handy camera
verbaut war derhttp://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=13&matID=4&appID=3
und dann noch ein zwei protos von accuton
ist aber auch egal.
es geht in besagtenbereichn mit einigen recht gut
nur halt nicht allzu hoch
in der jetzigen länge
Tractrix oder le cleac'h Hörner? - nic-enaik - 15.11.2012
Datt ist natürlich feinste Bstückung so ein accuton chassis!!
Welches Horn has de denn da?
"Recht gut" ist bei so nem preisaufwand ja nit grad das was man hören will.
oder:dont_know: