+- diy-hifi-forum.eu (https://diy-hifi-forum.eu)
+-- Forum: Archiv (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=198)
+--- Forum: Lautsprecher (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=5)
+---- Forum: Weichenfragen (https://diy-hifi-forum.eu/forumdisplay.php?fid=23)
+---- Thema: Spulenerkennung (/showthread.php?tid=5880)
Seiten:
1
2
Spulenerkennung - alfarosso - 29.05.2013
Hallo,
ich bin neu hier und habe schon ein Problem. Ich hoffe, das ist das richtige Unterforum.
An meinen I.Q Gent XL wollte ich die Weichen komplett erneuern. Die Kondensatoren waren kein Problem, das Problem
liegt bei den Spulen. Es sind Spulen der Fa. BLM verbaut und
auf den Spulen steht nur deren Bezeichnung, womit ich aber
leider nichts anfangen kann. Nach 2 maligen Anschreiben an BLM und ohne Antwort, habe ich genug von der Firma. Vielleicht kann mir hier einer die Werte der Spulen nennen. Sie heißen
BLM 2785, 2271 und 4780, ohne die Werte komme ich nicht weiter.
Danke
Ralf
Spulenerkennung - 3eepoint - 29.05.2013
Luft oder Kernspulen ?
Spulenerkennung - Karsten - 29.05.2013
Auslöten und messen???
Spulenerkennung - alfarosso - 29.05.2013
Mit der Spulenart habt ihr mich kalt erwischt.
Da muss ich erst morgen die Lautsprecher zerlegen, dann weiß
ich mehr. Ich dachte anhand der Codenummer ergibt sich die Spule und Spulenart.
Auslöten ist schön und gut, ich wollte lieber erst alle Teile kaufen und alles auf einem Rutsch machen und bessere Teile
einbauen. Oder gleich alles neu machen, samt Platine.
Gruß
Ralf
Spulenerkennung - jogi - 29.05.2013
Link zum BLM-Katalog:
http://www.blm-elektrobauteile.de/photogallery/BLM_Katalog.pdf
Spulenerkennung - alfarosso - 29.05.2013
Ok so wie ich den Katalog verstanden habe, heißt das:
BLM 2785 0,27mH und 0,85 Drahtdicke
Da die beiden Tieftöner mit 6 dB getrennt sind, mit der oben genannten Spule, ist die Trennfrequenz laut einem Berechnungsprogramm im Internet ziemlich hoch.
Lautsprecher 2x 8 Ohm parallel geschaltet. Spule in Reihe dazu.
Ralf
Spulenerkennung - Dosenfutter - 30.05.2013
alfarosso schrieb:Ok so wie ich den Katalog verstanden habe, heißt das:
BLM 2785 0,27mH und 0,85 Drahtdicke
Da die beiden Tieftöner mit 6 dB getrennt sind, mit der oben genannten Spule, ist die Trennfrequenz laut einem Berechnungsprogramm im Internet ziemlich hoch.
Nein, sind sie nicht. Es sind 2,7mH und 0,85mm². Die TF liegt bei ca. 200-250Hz (breiter Überlappungsbereich).
Spulenerkennung - alfarosso - 30.05.2013
Wenn das so ist, dann passt es auch ungefähr mit dem Programm.
Lohnt es sich oder ist es sinnvoll den Tieftonbereich von 6dB auf 12dB Flankensteilheit zu erhöhen?
Danke Ralf
Spulenerkennung - xrated - 30.05.2013
Dir ist bewusst das du dadurch die Abstimmung änderst?
Ohne Messung würde ich gar nichts tauschen, wozu überhaupt?
Spulenerkennung - alfarosso - 30.05.2013
Ich habe mir gedacht um den Tiefton besser vom Mittelton zu trennen, damit der Tiefton nicht noch so viel Mittelton übertragen muß. War ein reines Gedankenspiel.
Die gesamte Weiche ist im Tiefpass 6dB im Bandpass 12dB und im Hochpass mit 16dB getrennt.
Gruß
Ralf
Spulenerkennung - xrated - 30.05.2013
Hast du Messequipment?
Spulenerkennung - alfarosso - 30.05.2013
Ich bin von Beruf Elektroniker. Messgeräte habe ich, einen PC und eine externe Soundkarte (Alesis I/O2, bin auch Musiker) habe ich auch.
Was mir noch fehlt, ist ein passendes Mikrofon. Mein Gesangsmikrofon ist dafür leider nicht geeignet.
Ach ja an Software habe ich auch schon einiges gesammelt.
Gruß
Ralf
Spulenerkennung - wgh52 - 30.05.2013
Hallo Ralf,
Kirchner Elektronik bietet eine Reihe von Messprodukten zum Betrieb an bestehenden Soundkarten an, die akustische und elektrische Messungen im Lautsprecherbereich unterstützen.
Könnte sein, daß Du da was passendes findest. Nun ja ... etwas investieren musst Du allerdings, aber Hard- u. Software sind halt komplett mit Mikro, Bauteilemesseinrichtung, Soundkartenkompensation usw.
Spulenerkennung - xrated - 30.05.2013
Oder du lässt dir hier von jemanden eine Mikrofonkapsel kalibrieren und kannst dann das Programm deiner Wahl nehmen.
Aber so einfach ins blaue die Teile zu tauschen wird nur schief gehen wenn man die Werte ändert.
Spulenerkennung - tiefton - 30.05.2013
Die Frage ist auch: was erhoffst Du dir davon und was gefällt Dir an der IQ nicht?
Spulenerkennung - alfarosso - 30.05.2013
Ich glaube ich tausche nur die Elkos aus. Die sind ja auch älter als 20 Jahre.
Erhofft hatte ich mir eigentlich, wenn ich den Tiefton mit 12 dB trenne, einen etwas genaueren Bass. Die anderen Wege sind ja schon höher getrennt.
Ansonsten sind die I.Q Boxen schon sehr gut, meine Vorgänger
Canton GLE 490 waren bei weitem nicht so gut. Ich finde, dass die I.Q. räumlicher und detailreicher spielen aber leider im Tiefton nicht so genau sind. Naja ist ja rein subjektiv. Um es besser zu bekommen, sind die Lautsprecher schon durch das halbe Zimmer gewandert.
Gruß
Ralf
Spulenerkennung - wgh52 - 30.05.2013
Laut HiFi Wiki sind die Trennfrequenzen bei 180 und 3000 Hz.
Den Bass durch steilere Tiefpassfilterung präziser zu bekommen halte ich eher für aussichtslos... Ferndiagnose ist zwar immer schwierig und fragwürdig, aber ich tippe auf das andere Ende des Bassbereiches: Die Bassreflexabstimmung.
Tipp für einen Versuch: Verstopfe mal die Reflexöffnungen (z.B. Schaumgummipfropfen, manche nehmen auch Socken
) und hör Dir an wie sich die Basswiedergabe anhört. Sicher geht da Tiefgang verloren, aber die Präzision könnte zunehmen.![[Bild: n804brgestopft800x600leuyr.jpg]](http://abload.de/img/n804brgestopft800x600leuyr.jpg)
Falls sich das präziser anhören sollte, Dir aber Tiefgang fehlt, musst Du wohl Entscheidungen treffen. Bei Aktiv-LS ließe sich da leichter was machen (sagt der Aktiv-LS-Fan...
)
Spulenerkennung - PR54 - 30.05.2013
Hallo Ralf, auch vor 20 Jahren haben die Lautsprecher Entwickler sich Gedanken gemacht wie sich so ein Teil wohl gut anhört und die haben sich bestimmt sehr viel Mühe gegeben.Klar kann man die Bauteile austauschen. Ich finde es immer wieder faszinierend wenn meine Kollegen ihre Weichen umbauen mit sehr teuren Bauteilen und sie dann das Gras wachsen hören. Stecke die Euro's lieber in deine Raumakustik . Tipp von einem alten Mann.
Gruß Peter
Spulenerkennung - Dosenfutter - 31.05.2013
alfarosso schrieb:Die gesamte Weiche ist im Tiefpass 6dB im Bandpass 12dB und im Hochpass mit 16dB getrennt.
Du meinst 18dB?
wgh52 schrieb:Laut HiFi Wiki sind die Trennfrequenzen bei 180 und 3000 Hz.
Bei 6dB sind die Übertragungsbereiche beider Chassis deutlich breiter, wenn man das realistischer betrachtet. Für das Abstrahlverhalten (sowohl horizontal als auch vertikal) und den Impedanzverlauf als BR und der damit verbundenen Einflüsse auf die Weichenschaltung sollte man deswegen von einer höheren Trennung ausgehen. Aber gut, klären läßt sich das ja durch eine einfache Messung.
Spulenerkennung - naumi - 31.05.2013
Hallo,
6.- 12,- 18,- dB/Oktave sind eine sehr gute Wahl. Das hat seinen Grund warum die Filter so gewählt wurden, akustisch wird die Trennung sicher noch etwas sein.
Verändere das bitte nicht.
Die Vorschläge zwecks Reflex und Raum bringen dich sehr viel weiter.
Selber würde ich auch zuerst die Weichen erneuern, aber nicht verändern, wenn es möglich ist noch Kabel in der Wohnung zu verlegen, auf Bi-wiring umrüsten. Je, nachdem was für eine Innenverdrahtung vorhanden ist, diese austauschen. Und dann die Dämmung und Bedämpfung im Bassteil untersuchen und verbessern. Z.B: brachte bei ähnlich großen Boxen das Einbringen von Holzversteifungen und Fliesen eine große Verbesserung. Bei diesen Lautsprechern war das Gehäuse eindeutig zu dünn/leicht/ schalldurchlässig. Ob das bei deinen auch so ist, weiß ich natürlich nicht, das solltest du aber überprüfen, bevor Änderungen an der Filterstruktur erfolgen.