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Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 05.06.2013
5-6" Tieftöner für BR ca. 50Hz, den man in einem Fast und passiver Trennung mit ca. 300Hz verwenden könnte, ohne das der sich aufbuckelt und ohne Entzerrung?
Gibt es eigentlich einen ... - JFA - 05.06.2013
Es gibt da so eine neumodische Erfindung, die nennt sich Impedanzkorrektur. Ich weiß, ist des Teufels, aber manchmal muss man mit Mephisto auch einen Pakt eingehen.
Ansonsten: relativ kleine Eingangsspule, dann einen Saugkreis nach Masse, und noch eine Spule in Reihe zum Chassis. Der Saugkreis braucht bloß eine kleine Spule, so im Bereich um 0,3 mH. Luftspule mit moderatem Innenwiderstand tut da ganz gut,
Gruß
Jochen
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 05.06.2013
So in der Art
Gibt es eigentlich einen ... - Oldie - 06.06.2013
Hi Thomas,
Tangband W5-576 S in 13 Liter 49 Hz mit 4,7 Durchmesser und 14.5cm Länge gerade für 23,5 € bei Blueplanet( beschaltet mit 2,2mH und 168uF)
oder
Tangband W5-876Sa selbes Volumen 49 Hz 4,7 Durchmesser und 14.5cm Länge (beschaltet mit 3,9mH und 82uF)
der war glaube ich im CT 222 verbaut.
Grüsse Michi
Gibt es eigentlich einen ... - JFA - 06.06.2013
xrated schrieb:So in der Art
Fast. Mit "relativ kleine Eingangsspule" meinte ich nicht etwas übliches in der Art um 6 mH, sondern vielleicht 3 mH. Zweite Serienspule dann etwas kleiner, 2 mH etwa. Den Schwingkreiswiderstand deutlich kleiner, meist reicht schon der Eigenwiderstand der Spule. Solche kleinen Luftspulen gibt es mit gut mit 0.5 Ohm.
Das klappt nicht immer. Die Idee dahinter ist, dass Du durch den Schwingkreis eine Nullstelle erzeugst, und dadurch trotz der kleinen Eingangspule eine recht niedrige Trennfrequenz mit akzeptabler Steilheit bekommst.
Gruß
Jochen
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 06.06.2013
So nun? In Boxsim buckelt das sogar noch mehr auf.
@oldie
Den 876SA gibts schon lang nicht mehr.
Gibt es eigentlich einen ... - JFA - 06.06.2013
Ja. Die Werte passen für 4 Ohm Last, bei 8 Öhmern halt entsprechend ändern.
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 06.06.2013
Was genau?
Gibt es eigentlich einen ... - eltipo - 06.06.2013
Probier doch einfach mal einen Wert nach dem anderen zu verändern. Vorher und Nachher vergleichen.
Das gibt dir ein Gefühl für eine Schaltung und die Funktionsweise.
So lernst du am Meisten.
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 06.06.2013
Du magst mir verzeihen aber ich probiere schon seit 2 Wochen das aufbuckeln wegzubekommen und habe alle möglichen Saugkreise, Sperrkreise und Resonatoren versucht.
Gibt es eigentlich einen ... - JFA - 06.06.2013
xrated schrieb:Was genau?
Üblicherweise Spulen verdoppeln und Kondensatoren halbieren. Das passt allerdings für den Schwingkreis nicht mehr so ganz, weil der seine eigene Güte hat und damit die Steilheit mit bestimmt.
Noch zur Info: so etwas wird gerne auch mal als elliptisches Filter bezeichnet.
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 06.06.2013
Weil ich keine größeren Spulen habe, habe ich das aus dem Bild oben probiert. Leider buckelt es bei 200Hz immer noch genauso auf. Wobei ich auch nicht sicher bin ob da nicht das hohe schlanke Gehäuse da übel mitspielt aber mit den Rainer'schen Resonatoren hätte das eigentlich funktionieren müssen denke ich.
Da gäbs noch den W130S8, den hatte Fabian auch schon mit dem FR35 erfolgreich bei 300-400Hz getrennt. Dazu hat der fs 52hz und es gäbe den ziemlich günstig.
Interessant fände ich auch den FW146.
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 07.06.2013
Laut Boxsim sieht das vielversprechend aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=74131&postcount=40
Gibt es eigentlich einen ... - JFA - 08.06.2013
Habe meinen Vorschlag auch mal ausprobiert, klappt nur wenn Du genügend Abstand zwischen Trennfrequenz und oberem Impedanzbuckel hast. Bei meinen Designs, wo ich das benutzt habe, war das der Fall, obwohl die Trennung teilweise bei 200 Hz lag.
Auch in dem verlinkten Thread ist die Trennung deutlich höher, dann gibt es solche Probleme nicht.
Du wirst wahrscheinlich nicht um eine Impedanzkorrektur herumkommen.
Gruß
Jochen
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 08.06.2013
Also ich hatte schon das Problem bei ca. 700-800Hz TF, da konnte ich es noch mit Imp. Linearisierung hinbekommen das der Buckel bei 200Hz verschwindet. Aber bei noch tieferer Trennung sieht das wirklich sehr wild aus.
Nahfeld unkorrigiert (das Korrekturglied wirkt sich fast überhaupt nicht drauf aus):
Impendanz unkorrigiert vs. mit Korrektur (3mH + 436µF + 6.8R):
Das habe ich in Boxsim eingegeben für die Korrektur:
Ich habe nur 436µF getestet weil ich nicht mehr habe. Mit 300µF siehts ähnlich aus.
Das mit dem Kondensator+Widerstand über der Spule sorgt dafür das die TF um einiges nach oben geschoben wird, also auch unbrauchbar.
Ist das eigentlich so, je steiler die Impendanz bei höheren Frequenzen ansteigt, desto besser ist das Chassis für tiefe Trennung geeignet? Also je höher die Le, die ist ja allerdings nicht immer mit 1khz angegeben. Der W130S hat ja einen recht flachen Verlauf der Impendanz, trotzdem verhält sich der ganz anders bei tiefer Trennung wie mein Treiber.
Mir ist aufgefallen das die meisten Chassis in der Größe bei 1khz etwa 8Ohm haben. Der W5-876SD hat dagegen 20Ohm und eine wesentlich höhere Le.
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 11.06.2013
Hallo!
welches dieser Chassis wäre denn von den Daten am besten geeignet für 15L mit Trennung bei 350Hz die relativ flach ausläuft wegen dem kleinen Breitbänder:
Vermutlich geht das auch nicht mit einem normalen BR Rohr weil das bei dem schlanken Gehäuse zu lang wird.
Was ist denn besonders wichtig? qts? Le?
Gibt es eigentlich einen ... - Oldie - 11.06.2013
Hallo Gemeinde,
habe mir mal den Spass gegönnt und die Töner vom Timmi in die Simus eingeklopft.
Erstmal mit WinISD.
Grau ist immer die Timmermannsche Empfehlung
Blau ist Winisd Vorschlag meist Chebyshev
Gelb so gut's ging B5(Bessel) geschlossen
Oranje quasi Butterworth 0,707 auch geschlossen, um die Volumine zu vergleichen.
AJ Horn gleich mit hintendran
schwarz ist unbeschaltet.
Die Abstimmung vom Herrn Timmermann wurde eingeklopft (vorher grau) mit 17,3 qcm Öffnungsfläche (4,7 cm Rohr)
500 Dämpfung und 0,15 m zur Rückwand. BR Abstand wurde nicht berücksichtigt, da nah dran (bei Thomas Abstimmung).
Impedanz war auch immer linear nach Widerstand.
grün ist mit 6 dB TP ( Spule)
rot ist mit Impedanzliniasierung ( RCL) und 6dB TP
blau kommt noch ein Kondenser dazu, für 12dB TP
Die Bauteile davor und die Gehäuseabstimmung wurden nicht geändert.
Los geht's mit dem Dayton DA 135 8
Dayton RS 150S-8
Nova MDS 05
Peerless SDS 5-25/8
Reckhorn W 130
Tangband W5-1685
Tangband W5-876SA , den gibt's schon noch gebraucht in der Bucht
Gibt es eigentlich einen ... - Oldie - 11.06.2013
Bei den GHPs habe ich bei WinISD versucht mit HP erster Ordnung das zu simulieren, klappt aber nicht, dafür mit AJ Horn.
Weiter geht's mit Visaton W 130 S 4 Ohm
Visaton W 130SC 8 Ohm
Noch die Wavecors WF 146WA01(4 Ohm)
under 8 Ohmer WF 146WA02
und zu guter letzt noch ein Klassiker FW 146
Fazit darf jeder selber ziehen.
Grüsse Michi
Gibt es eigentlich einen ... - JFA - 11.06.2013
Nabend Thomas,
Du willst als allererstes die fiese Resonanz bei 200 Hz bekämpfen. Danach sehen wir weiter.
Gruß
Jochen
Gibt es eigentlich einen ... - xrated - 12.06.2013
@oldie
echt super :danke:
Was hat denn der W5-1685 das dort die SPL max nicht so buckelt wie bei den meisten anderen?
Sollte man SPL max überhaupt beachten im Nahfeld?
Der Fountek scheint aber auch nicht so übel.
Vielleicht ist hier auch noch ein brauchbarer dabei: