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transparente Lautsprecher - drum - 06.06.2013
Hallo,
ich beabsichtige in den nächsten Wochen einen transparenten Lautsprecher zu bauen. Diesen habe ich im Internet auf einer „Designer“ Homepage gesehen, jedoch sollte dieser 850$ kosten und selbstgebaut mit Bezug zum Produkt ist sowieso alles viel schöner.
Wichtig: ich kann etwas basteln bringe jedoch 0 Erfahrung aus dem Hifi Bereich mit! Außerdem möchte ich noch erwähnen, dass ich nicht so riesige Ansprüche an den Sound stelle wie sicherlich andere User hier im Forum. 100-150€ sollten als Budgetgrenze für Verstärker&Boxen sein.
So sieht das Produkt aus:
![[Bild: people_people_speaker_on_floor.jpg]](http://www.peoplepeople.se/wp-content/uploads/2011/11/people_people_speaker_on_floor.jpg)
![[Bild: speaker_livingrooms_people_people.gif]](http://www.peoplepeople.se/wp-content/uploads/2011/11/speaker_livingrooms_people_people.gif)
Gehäuse: habt ihr noch einen Tipp auf was ich achten muss? Ansonsten wollte ich mir einfach sauber Plexiglas Scheiben passend schneiden und die mit einem Holzverbund verbinden. Gehäuse Abmessung kann allerdings erst nach Auswahl der Komponenten getroffen werden. Geeignetes Werkzeug steht zur Verfügung…
Ich habe eine alte Sony TA 88 Rarität (ohne Boxen), die die Boxen genauso betreiben soll wie ein externer Mp3 Player über Klinke (dann direkt anschließen ohne Sony TA 88; sprich die Möglichkeit zu haben die Boxen mal in den Garten zu stellen).
Fragen:
Für letzteres benötige ich ja einen integrierten Verstärker – was ist zu beachten bei den Boxen (Ohm etc.)?
Welche würdet ihr vorschlagen (bitte Budget im Blick haben - hier benötige ich euren Rat - einfach mal eine Kombination in dem Preissegment vorschlagen mit Pro und Contra wäre super).
Wie soll der integrierte Verstärker in der Box geschaltet sein – evtl. macht es Sinn den immer zu nutzen auch für die Sony TA 88, da diese nicht sehr laut ist und im großem Wohnzimmer an ihre Grenzen kommt.
Welcher interne Verstärker wäre sinnvoll? Gibt es etwas schickes wie bei dem Beispiel evtl auch mit kleinem Equalizer?
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!
Beste Grüße
transparente Lautsprecher - oollii - 06.06.2013
hallo.
es gibt unmengen an diy-sets die schon die chassis, (also die teller, körbe, das ding mit der membran) und auch die frequenzweiche enthalten.
ein prominenter shop ist http://www.lautsprechershop.de/
da gibts aber noch unzählige andere und bessere.
um ohm usw brauchst du dir keine gedanken zu machen, erst wenn du selbst etwas entwickeln möchtest.
in der theorie ist es möglich dem lautsprecher jede form zu geben die du willst solange du das volumen einhältst. so ein flacher wandlautsprecher ist also kein problem.
sieh dich hier im forum ein wenig um, da bekommst du inspiration. alle gebauten lautsprecher hier kann man auch mit plexiglas aufbauen.
als verstärker für kleine produkte haben sich diese mini-digital-amps aus china bewährt, zb:
http://www.ebay.de/itm/2-X-50Watt-Class-D-Audio-Amplifier-TDA7492-/350709620982?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item51a7ec20f6
die gibts auch noch in günstigeren und teureren varianten.
meiner meinung nach sieht der abgebildete lautsprecher, den du als bild eingefügt hast, nicht so aus als wäre er vernünftig entwickelt worden. die gehäuse scheinen mir zu klein zu sein.
dein sony-zeug hat nen verstärker drin, das bedeutet es geht nur entweder- oder. oder du musst dir halt etwas einfallen lassen das die aktiv-box- zur passiv-box umgeschaltet wird, sobald du den sony-verstärker damit verbindest. das müsstest du aber bei dem abgebildeten genau so machen.
wenn dein sony- zeug 1 watt rausgeben kann und es trotzdem nicht als laut empfunden wird haben deine jetzigen lautsprecher einen zu geringen wirkungsgrad.
transparente Lautsprecher - ton-feile - 06.06.2013
Hallo Drum,
Erstmal herzlich willkommen hier im Forum. :prost:
Da steigst Du ja gleich mit einem Projekt ein, das an die Gehäusegestaltung die allerhöchsten Anforderungen stellt.
Es wäre ja schade, wenn der Blick durch das transparente Gehäuse auf einen Haufen Dämpfungsmaterial fiele.
Die verlinkten Lautsprecher scheinen mir als Vorbild jedenfalls wenig geeignet zu sein.
Da arbeiten Tieftöner und Breitbänder anscheinend nicht einmal auf getrennte Volumina.
So ein Konstrukt wäre hier auch mit einem undurchsichtigen Gehäuse "no-go"...
Es sind hier einige Leute mit viel Know-how unterwegs und ich denke, Du wirst sicher nützlichen Input bekommen.
Gruß
Rainer
transparente Lautsprecher - Kripston - 07.06.2013
Hallo,
und auch von mir ein herzliches Willkommen.
Ich sehe die Idee etwas zwiespältig...
Einerseits habe ich auch schon öfters mit dem Gedanken gespielt, habe aber auch wegen den schon von Rainer angeführten Bedenken wegen Bedämfung + Co die Finger davon gelassen.
Da gehen eigentlich nur Konstruktionen, die schon von Hause aus keine Bedämpfung benötigen wie offene Schallwände oder Hörner.
Habe da vor vielen Jahren mal ein Schmackshorn aus Acrylglas gesehen.
Ich finde es auch nicht sehr konsequenz für eine schöne Optik bei der Technik zu sparen, unter normalen Umständen wird nämlich so ein Gehäuse richtig teuer.
Ich möchte dir die Idee keinesfalls ausreden, nur ebenfalls auf die Probleme hinweisen, die die Realisierung schwierig machen.
Viele Grüße
Peter Krips
P.S. Hier mal ein Beispiel, wie so ein Plexihorn aussehen kann.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=9462&postID=23#23
transparente Lautsprecher - Gaga - 07.06.2013
Guter Punkt....
Da drum sich für Wandlautsprecher interessiert hatte, fällt mir spontan das Cornu Spiralhorn / Wandhorn ein.
Das wäre zwar ordentlich Bastelei mit Plexiglas/Acryl, Du würdest das Material auch biegen müssen - aber die Verarbeitung schien für Dich ja weniger problematisch.
Dieses Horn geht auch ohne Dämmmaterial, vielleicht würde die Spirale sogar ganz schön aussehen im transparenten Gehäuse.
Das Horn ist für explizit als Wandlautsprecher geplant.
Falls ich mich recht erinnere, hatte Klang & Ton auch einmal einen Bauvorschlag für ein Wandhorn...?
Gruß,
Christoph
transparente Lautsprecher - Joern - 07.06.2013
Moin
Gaga schrieb:Da drum sich für Wandlautsprecher interessiert hatte, fällt mir spontan das Cornu Spiralhorn / Wandhorn ein.ja, ein Cornu in durchsichtig hätte was
Zum Üben erst mal was einfaches wie Vifantastisch
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=267&thread=246
transparente Lautsprecher - Gaga - 07.06.2013
Moin Joern,
das ist natürlich 'ne ganze Ecke einfacher und realistischer.....
Falls Du / ihr trotzdem Lust habt, DIY-Versionen des Spiralhorns genauer anzuschauen, hier entsprechende links:
Anleitung DIY für kleines Spiralhorn.
Thread auf DIY Audio.
Gruß,
Christoph
transparente Lautsprecher - plüsch - 07.06.2013
Die Vifantastisch ist mir auch zuerst eingefallen.
In seinem Vorschlag verwendet Giustolisi aber Dämmmaterial
und scheint die Menge gehörtechnisch ermittelt zu haben.
Da sollte drum mal nachfragen ob die Vifa "ohne" immer noch Fantastisch
oder wenigstens anhörbar spielt.
Gruß plüsch
transparente Lautsprecher - schrottie - 07.06.2013
Hallo,
ich finde die Idee spannend. Wenn das handwerklich ordentlich umgesetzt wird, kann das schon nett aussehen.
Hier mal meine Checkliste an Dingen, die du auch ohne Anspruch an allerhöchste Klanggüte beachten solltest:
- Wenn zwei unterschiedliche Lautsprecher in dem Konstrukt spielen sollen, brauchen die zwei getrennte Volumina. Das ist kein "vielleicht-Kriterium", sondern absolutes Muss - leider.
- Irgendwelche Lautsprecher irgendwie einzubauen, wird leider auch nicht gehen. Das wird einfach zu schlecht klingen und den Aufwand nicht wert sein.
- Bevor du das durchsichtige Gehäuse baust, baue ein Testgehäuse aus billigem Material wie z.B. OSB. Erst wenn der Testlautsprecher fertig entwickelt ist, würde ich das Geld und den Aufwand in die Fertigung des eigentlichen Gehäuses stecken.
Und noch was konstruktives:
Du könntest es dir besonders leicht machen, wenn du einen Lautsprecher bauen würdest, der mit einem Chassis pro Kanal, also bei Stereobetrieb mit insgesamt 2, auskommt. Das umgeht viele Probleme von vornherein. Das würde bedeuten, dass du wahrscheinlich ein Breitband-System mit geschlossenem Gehäuse bauen würdest. Bassreflex könnte man sicherlich auch noch recht einfach realisieren, z.B. mit einem oder 2 Kanälen statt einem Rohr.
Lautsprecher, die ich für solch ein Projekt in Erwägung ziehen würde wären z.B. diese:
http://www.spectrumaudio.de/breit/gradient/gradientAXIS6.html
Hier gibt es sogar die Messdaten zum Download, um damit simulieren zu können:
http://www.lautsprecherbau.de/Magazine/Lautsprecherbau-Magazin-2010/Ausgabe-September-2010/_Chassistest-September-2010_8636,de,90879,179?PHPSESSID=6c8f4763ba3a34c879774114bf1e22ab
Die sind nicht zu teuer, von ordentlicher Qualität, gut dokumentiert und sehen ganz gut aus. Zudem kommen die in Gehäusen zurecht, die in etwa die Größenordnungen haben könnten, die dir vielleicht vorschwebt.
Zum Dämmmaterial: Ja, es ist besser, wenn welches drin ist! Aber es muss nicht automatisch katastrophal sein, wenn es das nicht ist. Wenn es um optimalen Klang gehen würde, wäre ein leeres Glasgehäuse allerdings ein KO-Kriterium, das stimmt leider schon. Man könnte aber vielleicht auch einen Kompromiss bauen. Wenn nur die Schallwand und die Rückwand aus Glas sind, lässt sich Dämmmaterial fast unsichtbar zumindest an den Seitenwänden unterbringen.
Zum Simulieren:
Für die Gehäuseabstimmung:
http://www.linearteam.org/download/winisdpro/winisdalpha.exe
oder dieses, das mittlerweile auch das Simulieren eines Vorkondensators beherrscht:
http://www.hardware-test.de/mcbean/Setup.exe
Für eventuell (wahrscheinlich) nötige Korrekturschaltungen:
http://boxsim.de/
Und für die Dimensionierung der Schallwand und die Auswirkungen der Treiberposition:
http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
Es ließe sich noch viel mehr dazu schreiben, aber ich warte jetzt erstmal deine Reaktion ab
transparente Lautsprecher - oollii - 07.06.2013
wie wäre es denn mit nem ls in br, das kommt doch dann ohne dämm-material aus, oder nicht?
das spiral-horn ist ja der kracher! der kommt in plexi bestimmt super!
transparente Lautsprecher - schrottie - 07.06.2013
oollii schrieb:wie wäre es denn mit nem ls in br, das kommt doch dann ohne dämm-material aus, oder nicht?Würde es nur um einen Subwoofer gehen, wäre das so. Da es aber um Vollbereichslautsprecher geht, ist das was anderes. Die Störungen, die durch das unbedämpfte Gehäuse entstehen, spielen sich normalerweise vor allem im Grund- und Mittelton ab. Bass-Reflex ist deshalb definitiv kein Freibrief für einen Lautsprecher ohne Dämmmaterial.
transparente Lautsprecher - miwa - 07.06.2013
Hallo drum,
auch von mir ein herzliches Willkommen in diesem Forum !
Wenn es nicht Deinen Preisrahmen sprengen würde, hätte ich diesen Vorschlag: http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/wallter.htm?xxx?xxx
Aber so in der Art wäre auf jeden Fall relativ einfach aufzubauen, denke ich.
Ich würde als Anfänger aber nach Möglichkeit auf einen bewährten und durchgemessenen Bauvorschlag zurückgreifen.
Gruß Micha
transparente Lautsprecher - drum - 11.06.2013
Vielen Dank erstmal für Eure ausführlichen Antworten. Nachdem ich mir alles durchgelesen habe und es zwei Tage habe "sacken" lassen, denke ich dass es am sinnvollsten ist, mit einer einfachen Variante in die Materie einzusteigen.
Das von euch gezeigte Horn ist der absolute Wahnsinn aber übersteigt dann wohl meine Fähigkeiten hehe
Jetziger Plan:
ich werde den Tipp von Schrottie & Joern befolgen --> einem Chassis pro Kanal, also bei Stereobetrieb mit insgesamt 2 --> VIFAntastisch. Sprich der vorhandenen Idee von Giustolisi bedienen! Schonmal vielen Dank für alles
Trotzdem halte ich an der transparenten Version erstmal fest!
Fragen:
Der VIFAntastisch ist nur ca. 5cm tief (ohne Vorder- und Rückseite) - das ich einige Geräte einbauen will (aktiv Verstärker) wird dies bei mir wohl 8-10cm tief werden. Dadurch habe deutlich mehr Luftvolumen und überlege, ob ich nun entweder das Gehäuse leicht verkleiner, oder einen Bassreflex einbaue? Was meint ihr?
Was möchte ich in das Gerät integrieren?
- sicher ist, dass ich einen aktiv Verstärker einbauen möchte! Problem ist hierbei, dass viele Geräte Abmessungen von 10cm tiefe haben und ich deshalb überlege, ob solche Geräte etwas taugen (lassen sich mit der Platine gut verstauen!):
Vorverstärker:
1. http://www.ebay.de/itm/2-X-125-Watt-8-Ohm-Class-D-Audio-Amplifier-Board-IRS2092-125W-Stereo-Power-Amp-/140964063033?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item20d21ce739
2. http://www.ebay.de/itm/2-X-25-Watt-6-Ohm-Class-D-Audio-Amplifier-Board-TDA7492-25W-Stereo-Power-Amp-/350812045382?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item51ae070046
Lautstärkeregelung:
http://www.ebay.de/itm/Digital-Stereo-Audio-Volume-Control-Combo-Kit-/350804827753?pt=US_Headphones&hash=item51ad98de69
Bluetooth Audio Receiver:
funktionieren die Dinger?
http://www.ebay.de/itm/Bluetooth-Audio-Receiver-Board-BT-2-1-Starter-/350680756664?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51a633b1b8
was fehlt? Super wäre jetzt noch ein kostengünstiger Chinch Switch - der sich optisch gut in das Gehäuse einpassen lässt... hier habe ich bislang noch nichts unter 70€ gefunden - außer so Plastikdinger, die sich schwer integrieren lassen... Habt ihr ne Idee?
Eine wilde Idee hatte ich noch...
http://www.ebay.de/itm/B-Ware-Pronomic-DX-40-USB-DJ-Mixer-2-Kanal-Mini-DJ-Mixer-TOP-Preis-/310680334820?pt=Equalizers&hash=item4855fdb1e4
ist relativ klein von den Abmessungen. Dadurch kann ich BT, Plattenspieler, mp3 Player und PC immer gut anschliessen...
So bräuchte ich keinen extra Verstärker mehr für meinen Plattenspieler... allerdings kann ich mir das optisch noch nicht ganz vorstellen...
Die Sony Anlage brauche ich dann gar nicht mehr zu koppeln und wandert evtl in einen anderen Raum, wo ihr mehr aufmerksamkeit geschenkt wird hehe
Wäre super wenn ihr euch mal die Komponenten kurz anschauen könntet und sagen ob das passt oder kein Sinn macht. Und wenn ihr ne Idee für nen guten Chinch Switch habt bitte her damit! Danke!
transparente Lautsprecher - drum - 11.06.2013
Aufbau:
transparente Lautsprecher - Audiovirus - 11.06.2013
Zitat:Da gehen eigentlich nur Konstruktionen, die schon von Hause aus keine Bedämpfung benötigen wie offene Schallwände oder Hörner.
Habe da vor vielen Jahren mal ein Schmackshorn aus Acrylglas gesehen.
Da rate ich ebenfalls nur zu einer offenen Schallwand.
In der Firma in der ich arbeite bzw wir fräsen auch Acrylglas, ist der letzte Sche.....
Was sich gut verarbeiten läßt und auch wenn man dagegen klopft (Klopftest) ist Makrolon.
Ist nichts anderes als Acrylglas, aber nicht so glashart, sondern weicher.
SG Claus
transparente Lautsprecher - schrottie - 11.06.2013
Zitat:Da rate ich ebenfalls nur zu einer offenen Schallwand.Offene Schallwand direkt vor einer Zimmerwand hängend? Ich weiß ja nicht...
@Drum und alle anderen:
Ich kann keine Bilder sehen. Ich weiß nicht, wie es euch geht. Vielleicht musst du dein Album noch auf öffentlich umstellen.
transparente Lautsprecher - drum - 12.06.2013
![[Bild: 6gtu466z.jpg]](http://s1.directupload.net/images/130612/6gtu466z.jpg)
oder die Variante mit Bassreflex, die wahrscheinlich so gar nicht umsetzbar ist (davon habe ich widerrum zu wenig Ahnung... Und ich müsste die genauen Maße in Erfahrung bringen - wieviel kann ich einkürzen; kann der Bassreflex da rein, da genug Volumen ja da ist durch die Tiefe...
![[Bild: qzntt7rt.jpg]](http://s14.directupload.net/images/130612/qzntt7rt.jpg)
transparente Lautsprecher - drum - 13.06.2013
Was haltet ihr von den einzelnen Komponenten?
- Verstärker
- BT "Adapter"
- Lautstärkeregler
- Chinch Umschalter???
transparente Lautsprecher - Harry - 14.06.2013
Moin Drum,
grundlegend geht das. Ich würde aber der Einfachheit halber die Vifa in geschlossene Gehäuse wasteln (Kann man ja "schön" machen, allerdings undurchsichtig und mit Wolle bedämpft) und zusätzlich(!) einen Tieftöner als Subwoofer verbauen, der dann durchaus komplett sichtbar und unbedämpft verbaut werden kann.
Harry
transparente Lautsprecher - schrottie - 14.06.2013
Ich möchte noch einmal auf meinen Vorschlag zurückkommen, nicht das ganze Gehäuse transparent zu gestalten, sondern nur die Schall- und Rückwand.
Wenn man das machen würde, würde man sich damit die Möglichkeit eröffnen, Dämmmaterial sehr unauffällig (ich würde sogar behaupten unsichtbar) anzubringen.
Ich habe konkret folgenden Designvorschlag:
Um das ein wenig zu erklären:
Das, was hier hellblau ist, wäre dann das Plexiglas. Das weiße außen herum ein Holzrahmen. Dieser Holzrahmen könnte z.B. weiß lackiert werden. In diesem Rahmen würde sich bei entsprechender Gestaltung genug platz bieten, um einmal komplett herum innen z.B. 5cm starkes schneeweißes Basotect anzubringen, dass 1. im Rahmen verschwinden würde und 2. eben weil es weiß ist sich nicht vom Rahmen unterscheiden und damit nicht sichtbar werden würde. Damit hättest du immerhin ein Problem weniger. Die Ruflektionen zwischen Schall- und Rückwand und vor allem zwischen Membran und Rückwand blieben zwar, aber vielleicht ist das ja gar nicht soo tragisch am Ende. Bei einem Projekt, bei dem die Funktion vor vorne herein der Form folgt, ohnehin nicht.
Man könnte den Holzrahmen an den Ecken auch großzügig abrunden, so wie es in den 70er und 80er Jahren schon mal in war und was z.B. Apple ja bei allen Produkten so macht (denk an eine Draufsicht auf einen Mac mini z.B.). Kommt ja auch bei sehr vielen Leuten an.
Kannst ja mal drüber nachdenken...