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Gefensterte Messung - Lenni - 13.12.2013
Hallo in die Runde,
ich versuche mich gerade an ein-Kanal Messungen mit Fensterung und bräuchte mal euer Feedback. Ich hatte mal mindestens eine gute Anleitung zum gaten gesehen, die finde ich aber nicht mehr. Ich habe das jetzt aus dem Gedächtnis versucht zu konstruieren:
- den roten Marker mit "SET" ans (geschätzte?) Ende des Impulses
- den gelben Marker an den Anfang des Impulses
--> fertig..?
Ich habe mal zwei Screenshots gemacht, die Messung ist 0° in 1m Abstand mit kalibriertem ECM 40 an MPA 102 an ESI-Juli@
Ist das soweit korrekt?
Viele Grüße und danke für eure Unterstützung
Grüße,
Lenni
/e: zumindest mit der Herstellermessung stimmt das ganz gut überein:
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
sieht soweit erstmal ok aus.
Vorgehen kann auch so ablaufen:
-Impulsmaximum anzeigen lassen: klick auf 'Max' + 'Set'
-auf der Tastatur 'Pos1' drücken
-durch klick auf 'Get' Delay ermitteln / die letzten beiden Schritte wären zur Ermittlung korrekter Phasendaten wichtig, die Du bei einkanaligen Messungen nicht bekommen dürftest
-die Impulsantwort etwas vergrößert anzeigen lassen (Menü links 'Gain')
-den Marker, der jetzt noch auf dem Maximum der Impulsantwort steht per Mausklick vor die erste Reflektion setzen / bei Nahefeldmessungen den Marker durch 'Delete' komplett entfernen
(Ich habe dazu irgendwann mal eine bebilderte Anleitung erstellt, muss mal gucken, ob ich die noch habe.)
Das Drücken der Taste 'Pos1' setzt den Cursor immer auf das 300. Sample; bekommt Bedeutung bei der Ermittlung des SEO. Wenn Du jetzt eine Fernfeldmessung machst, wirst Du feststellen, dass der Cursor recht weit vor dem eigentlichen Impuls ist. (Und das muss für die Ermittlung des SEO auch so sein.) Jetzt kannst Du ja spaßeshalber den Cursor mal näher an den Impuls schieben. Wenn Du in einem einigermaßen ruhigen Raum misst, dürfte sich da nichts bis wenig tun; denn was sollte das Mikro aufnehmen, bis der Direktschall ankommt, wenn im Raum Stille ist?!
Solltest Du Dich in einem lauteren Raum dazu entscheiden, den Cursor kurz vor den Impuls zu setzen, um z.B. bei einem Zweiweger bei unveränderter Position des Mikros beide Chassis zu messen (dann wären die tasächlichen SEOs nicht wichtig, weil in der Simu beide SEOs auf '0' gesetzt würden), wäre wegen korrekter Phaendaten darauf zu achten, dass der manuell gesetze Cursor bei beiden Messungen auf dem gleichen Sample steht. Dazu braucht es aber zweikanalige Messungen. (Wenn Du das aber jetzt schon gewohnheitsmäßig machst, brauchst Du Dich nicht mehr umzugewöhnen.)
LG Gazza
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
Du hast eine PN; schau mal, ob Dir das hilft. (Ausgangspunkt sind aber zweikanalige Messungen.)
LG Gazza
Gefensterte Messung - Lenni - 13.12.2013
Hi gazza,
vielen Dank!
dein Vorgehen ergibt dann folgende Kurve:
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
da ist ein Fehler drin! Geh nochmal die Schritte durch.
Cursor und Marker sind vertauscht.
LG Gazza
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Lenni,
Du hast den Marker noch auf dem Impulsmaximum stehen.
Mach zum reinen Gaten bitte mal Folgendes:
Impuls laden; Pos1 drücken und mit der rechten Maustaste den Marker vor die erste Reflektion setzen; dann auswerten.
(geändert: Marker vor die Reflektion)
LG Gazza
Gefensterte Messung - Diskus_GL - 13.12.2013
Hallo zusammen,
mal eine - vielleicht dumme - Frage: Was ist denn eigentlich "Fensterung" bzw. "Gaten"
Ich hab den Eindruck das das, was hier oft als "Fensterung" bei der FFT angesprochen wird, was Anderes ist, als das was ich bisher unter dem Begriff kannte (z. B. Bartlett-, Hann- oder Gauss-Fensterung; diese Begriffe kann ich in den FFT-Einstellungen vieler Messprogramme unter dem Begriff "Windowing" auswählen).
Offenbar hat das auch einen völlig anderen Einfluss auch die Darstellungen als z. B. eine Hann-Fensterung der FFT-Daten.
"Gating" finde ich da bisher nicht - kenne aber auch nicht alle Mess-Programme.
Grüsse Joachim
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Joachim,
ich kann auf die von Dir genannten Beispiele keinen Bezug nehmen. Hier ist das Setzen eines Gates oder das Fenstern so zu verstehen, dass nur der vom Lautsprecher direkt erzeugte Schall nebst Schallwandeinfluss erfasst / ausgewertet werden soll. Man wählt sozusagen einen Teil des gesamten Messergebnisses zur Auswertung aus.
Daher wird dem gesamten Messergenis ein 'Gate' verpasst; dieses Gate (oder dieser Teil des gesamten Messergebnisses) beinhaltet dann zeitlich gesehen alle Schalleinflüsse von Entstehung des Schalls im Chassis (Arta nimmt dafür das 300. Sample an) bis kurz vor der ersten Raumreflektion. So kann man messen, was nur die Box an Schall erzeugt und kann andere Ereignisse ausblenden.
Ist das so verständlich?
LG Gazza
Gefensterte Messung - Lenni - 13.12.2013
Hi gazza,
stimmt, jetzt wo du es sagst...
Hier nochmal wie von dir beschrieben das "reine" gaten:
(ACHTUNG, das ist jetzt die Mitteltonkalotte - das sollte ja egal sein)
Gefensterte Messung - SNT - 13.12.2013
Hi Joachim,
'Gaten' ist das Gleich wie 'Fenstern' also ähnlich wie ein Hannfenster etc. in einem Spectrumanalyser. Die mathematische Methode FFT ist die Gleiche beim Spektrumanalyser und bei den gegateten Akustikmessungen.
Hier werden die zeitlich aufgenommenen Samples in das Frequenzspektrum umgerechnet. Beim Spektrumanalyser macht man das um das 'Signal aus dem Rauschen zu holen' bei Akustikmessungen um 'Reflexionen auszufenstern' was eigentlich auch das Gleiche ist
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
da stimmt trotz korrekter Bedienung irgendetwas nicht.
Bei einer Messung in z.B. 1m Entfernung müsste zwischen Schallentstehung und Auftreffen des Schalls am Mikro mehr 'Platz' / Entfernung zwischen Cursor und Impuls sein.
In welcher Entfernung misst Du? (Ich erkenne in der Messung keine deutliche erste Reflektion.)
Ist die Messkette lt. Kompendium kalibriert?! Falls nicht, könnte da schon der Fehler sein.
LG Gazza
P.S.: Stell bitte auch mal 'View Gate Time' ein, dann muss die angezeigte Entfernung dem Abstand des Mikros von der Schallwand + Versatz des Chassis / SEO (ca. 2-3cm) entsprechen.
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
wenn Du z.B. in ca. 1m Entfernung misst, dann müsste bei korrektem Aufbau etc. die korrekte Laufzeit unter 'Gate Time' links unten angezeigt werden. In diesem Beispiel hat also jemand in 1m Entfernung gemessen und der SEO liegt ca. 3cm hinter der Schallwand. Daher also 103,61 cm).
Da bei Dir aber zwischen Impulsmaximum und Cursor überhaupt kein Abstand ist, kann da etwas nicht stimmen. Oder hast Du 2mm vor dem Chassi gemessen?
LG Gazza
Gefensterte Messung - Lenni - 13.12.2013
Hi Gazza,
Entfernung ist immer 1m gewesen. Mein Hörraum ist zwar relativ stark bedämpft (Wand hinter LS komplett Bücherregale, Abstand Seitenwände 1,10 (links) 1,70 (rechts), Altbau, Teppich + Langfloorteppich, Samtvorhänge etc.) aber zumindest die Decke sollte ja reflektieren.
Ich habe das kalibriermenü in Arta wie beschrieben genutzt (Multimeter Ausgang + Eingangspannung gemessen und hinterlegt), bei Mic Amp Gain etc. habe ich erstmal die std. Werte gelassen.
Vielleicht sollte ich über die Feiertage nochmal bei 0 anfangen
Grüße,
Lenni
Gefensterte Messung - eltipo - 13.12.2013
Mach mal Foddo vom Messaufbau, da reflektiert oder stört was...
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
mach Dir keinen Kopf, dass wird schon.
Aber ist klar, dass die Messentfernung in Gate Time richtig dargestellt sein muss, sonst kann das nicht sein.
Bist Du sicher, dass Du auch am Laptop alle Einstellungen richtig hast? Denn wenn es bei einer Entfernung von 1m des Messmikros keine Zeit zwischen Schallentstehung und Auftreffen am Mikro gibt, kann da etwas nicht stimmen!?
Kopf hoch! Einstellungen überprüfen; alle Schritte des Kompendiums nachvollziehen und den HSB-Artikel 'Messen für Dummies' lesen. Dann noch etwas Geduld und es wird laufen. (Ich empfehle allerdings eine externe Soundkarte; dann kannst Du alle Geräte deaktivieren und nur mit der Karte arbeiten.)
LG Gazza
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Alex.
stimmt; ich hatte die erste deutliche Reflektion 'gemarkert', damit es anschaulich ist.
Bei Lenni wundert mich aber viel mehr, dass die Messentfernung zwischen Sample 300 und Impuls nicht stimmt.
LG Gazza
Gefensterte Messung - Lenni - 13.12.2013
gemach, dafür muss ich erstmal das Chaos hier etwas aufklaren
Gefensterte Messung - Lenni - 13.12.2013
so, hier mal ein paar Bilder, diesmal bei Google weil das vom Handy aus einfacher ist:
![[Bild: IMG_20131213_151900.jpg]](https://lh3.googleusercontent.com/-m6R4Ih_n6-8/UqsX7wKAejI/AAAAAAAAAUk/HCktYGGT5uI/s800/IMG_20131213_151900.jpg)
![[Bild: IMG_20131213_151921.jpg]](https://lh4.googleusercontent.com/-ykKAIzEFibM/UqsaBcRHCuI/AAAAAAAAAUs/6Ga5BdiZFVI/s800/IMG_20131213_151921.jpg)
![[Bild: IMG_20131213_151951.jpg]](https://lh5.googleusercontent.com/-uOAFbYKG66Q/UqsaMeSYRcI/AAAAAAAAAU0/5PvBkY5UKVY/s800/IMG_20131213_151951.jpg)
![[Bild: IMG_20131213_152019.jpg]](https://lh4.googleusercontent.com/-fdqKH-TK--g/UqsaaNGov5I/AAAAAAAAAU8/WMZVTLUmXo8/s800/IMG_20131213_152019.jpg)
Gefensterte Messung - Gazza - 13.12.2013
Moin Lenni,
zwischen Impulsmaximum und Sample 300 muss bei dem Aufbau die Messentfernung unter 'View Gate Time' richtig angezeigt werden. Das wären bei 80cm Messentfernung ca. 2,5ms; bei größerer Entfernung entsprechend mehr (1m ca. 3ms). Auch die Entfernung wird ja in cm angezeigt.
Wenn das nicht gewährleistet ist, könnte es sein, dass die Einstellungen im WinMixer nicht stimmen.
LG Gazza
Gefensterte Messung - MrFlorian - 13.12.2013
Jo,
das mit den Einstellungen beim Messen ist manchmal so ne Sache.
War da nicht was bei dir Alex?
Messen mit Loudness oder so:p.
Warum geben die Messprogramme keine Hinweismeldungen,
sollte bei solchen Programmen eigentlich eingepflegt werden
(oder ist das zu kompliziert, von wegen Virusprogramm etc).
Der Verstärker sollte auch auf Direct geschaltet sein
.Gruß
Flo