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Vorstellung WaveWall-182 - Druckversion

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Seiten: 1 2

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 01.02.2014

[Bild: wavewall_182_braun.jpg]

Ich möchte Euch hier gerne meine aktuelle Entwicklung, die WaveWall-182 vorstellen.
Ein ausgesprochen wohnraumfreundlicher Wandlautsprecher (OnWall Wink), bestückt mit 2 Treibern von Wavecor:
Die Treiber sind hervorragend verarbeitet, sehr schön anzusehen und messen sich richtig gut.
Wavecor hat in meinem Empfinden die Messlatte bzgl. Qualität fürs Geld, im DIY-Hifi Bereich, sehr hoch gesetzt!

Bei der Entwicklung eines jeden "On-Wall" Lautsprechers hat man als Entwickler mit systembedingten Problemen zu kämpfen.
  • Der Reflexion der Wand => Der Direktschall und der Diffusschall der Wand löschen sich gegenseitig aus => deutlicher Einbruch idR. im Grundton/unteren Mittelton und einer Überhöhung darüber.
  • Durch die breitere Schallwand im Vergleich zu konventionellen Lautsprechern sieht der TMT die Schallwandkanten => Kantendiffraktion beim TMT
Um Diese weitestgehend zu eliminieren wurde die WaveWall-182 maximal flach (10,2cm) gestaltet und mit einer großzügigen Verrundung versehen, die fließend in die Wand übergeht.

Technische Daten:
  • Wirkungsgrad 2,83V/m ~85dB
  • Trennfrequenz 1800Hz
  • Minimalimpedanz 4Ω
  • geschlossenes Gehäuse
  • -3dB ~55Hz, -8dB ~37Hz
  • Maße B*H*T 57,6*45,0*10,2cm
Nun, ich bin kein großer Fan von Klanggeschwurbel ... Daher geht es jetzt hier mit Messungen weiter. Nur so viel: Meine Frau hat nach einem gemeinsamen Hörtest den umgehenden Einzug der Lautsprecher in unser Wohnzimmer verlangt Smile!

Messungen:
Alle Messungen erfolgten auf unendlicher Schallwand (5x6m). Nahfeldmessung <130Hz

Da ein Wandlautsprecher nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden kann, wurde die WaveWall182 bevorzugt auf 30° abgestimmt.
Selbstverständlich unter Beachtung eines insgesamt ausgewogenen Richtverhaltens, sowohl horizontal als auch vertikal.

Summe, Zweige und gegenphasig 30°
[Bild: wavewall_182_30_szv.png]

0-45° horizontal
[Bild: wavewall_182_winkel.png]

0,10,15 & 20° vertikal oben
[Bild: WaveWall_182_ver+.png]

0,10,15 & 20° vertikal unten
[Bild: wavewall_182_ver.png]

Ich war durchaus überrascht, daß es selbst bei +-20° noch so gut aussieht ... Für die eigentliche Entwicklung hatte ich nur bis +-15° eingemessen.

Ausschwingeverhalten
[Bild: wavewall_182_bd.png]

Harmonische Verzerrungen 85, 90, 95 & 100dB/m
[Bild: wavewall_182_klirr.gif]

Da zeigt sich wie viel Know-How in den Treibern steckt.
So geringen Mitteltonklirr habe ich bei Konus-TMTs bisher nicht ansatzweise gemessen.
Laut den Erkenntnissen von Hifi-Selbstbau sind die harmonischen Verzerrungen im gesamten Übertragungsbereich, bei Pegeln bis 100dB/m, wohl unhörbar: Klirrfaktor - Wie viel ist zuviel ?

Hochtönerabsenkung 1dB 30°

[Bild: wavewall182_pegel_ht_30.png]

So die WaveWall-182 als Center genutz werden soll habe ich noch eine kleine HT-Absenkung (kleinerer Parallel-R) eingeplant, da der Center idR. direkter strahlt als die Mains.

Auch ist die Wavewall-182 hervorragend geeignet als Center hinter einer schalltransparenten Leinwand.

Soweit, so gut ...
Ich bin offen für Eure Fragen und Anmerkungen.

Beste Grüße
Alexander

Vorstellung WaveWall-182 - sayrum - 01.02.2014

Gratuliere zur abgeschlossenen Entwicklung!
:thumbup:

Habe die letzten Monate ab+an mal geschaut wie es auf Deiner Seite weitergeht, frage hab ich nicht wollen, keinen Druck machen...

Magst Du den Energiefrequenzgang veröffentlichen?

Gruß
Daniel

Vorstellung WaveWall-182 - Chlang - 01.02.2014

Alexander schrieb:Soweit, so gut ...
Dem kann ich nichts hinzufügen, außer dass ich sie gerne mal hören würde! Ich habe mich schon lange gewundert, warum mir noch keine ordentliche Onwall-Lösung untergekommen ist.

Und noch einem kann ich zustimmen: Deinen positiven Erfahrungen mit den 182er-Chassis von Wavecore, die mich in der Chlang3 immer wieder begeistern.

Grüße
Chlang,

der sich auf noch viele Projekte von dir freut!

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 02.02.2014

Grüße Euch Smile

sayrum schrieb:Magst Du den Energiefrequenzgang veröffentlichen?

Alles was ich gemessen habe, habe ich gepostet.
Ich kann das gerne mal mit Arta mitteln. Habe aber Zweifel, ob der von Arta verwendete Algorithmus bzgl. Energiefrequenzgangermittlung wirklich tauglich ist.
Gibt im Nachbarforum einen interesanten Threat von Rainer dazu.

Black-Devil schrieb:Messtechnisch dürfte sich da bei einem IN-Wall Einbau auch nicht so viel ändern, oder?

Leider doch! Wer InWall bauen will, nimmt einfach Herrn Timmermanns WaveInWall (btw. Ich hatte meinen Namen deutlich vor der Veröffentlichung entsprechender HH).

Black-Devil schrieb:Vielleicht wäre auch noch eine Version mit zwei TMT interessant. Leider haben die meißten AVRs immer noch zu kleine Netzteile und brechen bei nicht soo wirkungsgradstarken LS mit 4 Ohm relativ schnell ein. Sad

Ja, ist tatsächlich angedacht! Hab auch schon einen Gehäuseplan, aber bis Frühjahr ist erstmal Entwicklungspause.

Bzgl. AVR: Ich denke die WaveWall-182 ist nicht mehr ganz für das Klientel mit Einsteiger-AVR ausgelegt.
Und ja, ich denke Sie darf gerne an leistungsfähigen Endstufen mit ordentlichen Netzteilen betrieben werden Wink

Danke und beste Grüße
Alexander

Vorstellung WaveWall-182 - BDE - 02.02.2014

Ich bin immer wieder begeistert von deinen Entwicklungen, insbesondere mit der Dokumentation!

Auch weiterhin viel Erfolg, war da nicht noch was mit einer Seas DXT Wink

Vorstellung WaveWall-182 - SNT - 02.02.2014

WOW! Das Teil würde ich mir gerne mal anhören!

Nach einigen Rückschlägen bezüglich Wandlautsprecher hab ich's persönlich vorerst aufgegeben...

Vorstellung WaveWall-182 - oollii - 02.02.2014

wunderhübsch, doch die bilder sind wie immer viel zu groß. entweder ist die schrift winzig und die bilder normal, oder die bilder riesig, die schrift normal + scrollerei. :/

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 03.02.2014

Hallo

SNT schrieb:Nach einigen Rückschlägen bezüglich Wandlautsprecher hab ich's persönlich vorerst aufgegeben...
Ja, ich war auch das eine oder andere mal an dem Punkt den LS in die Tonne zu treten. 2 Gehäuse vielen jedenfalls der Axt zum Opfer, bevor ich wirklich zufrieden war. Ich bin doch sehr froh, daß ich nicht auf Termin entwicklen muss ... Wink

oollii schrieb:wunderhübsch, doch die bilder sind wie immer viel zu groß...
Die Bilder sind 1023px breit, und verkleinert nur 526 ... Bei mir sieht das sehr gut aus ... Welche Auflösung hat den Dein Monitor, bzw. wie ist Sie im Betriebssystem eingestellt?

BDE schrieb:Ich bin immer wieder begeistert von deinen Entwicklungen, insbesondere mit der Dokumentation!
Freut mich. Danke!

BDE schrieb:...war da nicht noch was mit einer Seas DXT Wink
Ja ... Aber wie gesagt: Mit Fertigstellung der WaveWall-182 mache ich erstmal "Winter-Entwicklungs-Pause" ...

Beste Grüße
Alexander

Vorstellung WaveWall-182 - sayrum - 03.02.2014

Hi Alexander
möglicherweise ist mein Beitrag falsch rübergekommen:

Ich lese dein Bauvorschläge und Tests immer ganz begierig, lernen, neues verstehen..
Dank Dir für die detailierten Dokus!

Afaiu ist der Energiefreq.g. also wenig aussagekräftig?
Dacht der ist interessant um zB die abgestrahlte HT-Energie bei so einer großen Kalotte (und Deine Abstimmung) besser einschätzen zu können... Also wie brilliant und gut auflösend sie ist.

Nun mal eine kaufmännische Frage: Würden
ca. € 200,- pro Seite passen?

Gruß
Daniel

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 04.02.2014

Grüß Dich Daniel

Ich hatte Dich schon richtig verstanden Wink
Wollte damit nur sagen, daß ich zur Erstellung eines wirklich aussagekräftigen Energiefrequenzganges nicht ausreichend Messungen gemacht habe.

Was ich zeigen kann ist Eine Mittelung aus dem Gemessenen ... nennen wir es erweitertes listening-window

Hier eine Mittelung mit ARTA aus folgenden Winkeln:
hor 0,+-15°,+-30°,+-45°, +-60° (Ja ... ich hatte doch nicht Alles gepostet, was ich gemessen habe) und ver 0°,+-10°,+-20°

[Bild: attachment.php?attachmentid=4877&stc=1&d=1391473366]

Was bleibt ist eine kleine Senke um 300Hz.
Diese verschwindet unter Winkeln >45° immer mehr... In einem "echten" Energiefrequenzgang wäre Sie wohl kaum noch vorhanden... Im Hörtest fehlte mir jedenfalls nichts.

Und es sei nocheinmal angemerkt:
Dieses Verhalten zeigt praktisch jeder OnWall-LS ... idR aber ausgeprägter.

Zitat:Also wie brilliant und gut auflösend sie ist.
SehrSmile
Für einen 30mm HT spielt die Wavecor-Lotte auffallend breit bis deutlich über 10kHz.

Ich muss sagen, für mich war die Hochtonwiedergabe der WaveWall ein AHA-Erlebnis.
Wo ich eigentlich insbesondere bei Hochtönern nicht besonders an Treiberklang, den eher an "Messwerteklang" glaube, musste ich (für mich) konstatieren,
daß sich dieser Hochtöner auffallend (Gut!) anhört. Messtechnisch habe ich eigentlich alles so gemacht, wie ich es halt so mache ...

Könnte aber auch einfach an der Schallwandgestaltung und des daraus resultierenden Fehlens,
jeglicher durch Kantendifraktion entstehenden Unruhe, liegen ...
Dann wäre ich wieder mit meinem Messglauben zufrieden Big Grin

Und jetzt habe ich doch geschwurbeltWink

lg
Alexander

Vorstellung WaveWall-182 - fosti - 04.02.2014

Sehr schön, Alexander! Freue mich schon, wenn es mit dem KH120 "Killer" bei Dir weiter geht :thumbup:

Vorstellung WaveWall-182 - Gaga - 04.02.2014

Hallo Alexander,

wie gewohnt sehr schön durchdacht und schön strukturiert dargestellt - große Klasse!

Zitat:Was bleibt ist eine kleine Senke um 300Hz.
Diese verschwindet unter Winkeln >45° immer mehr... In einem "echten" Energiefrequenzgang wäre Sie wohl kaum noch vorhanden... Im Hörtest fehlte mir jedenfalls nichts.
Na ja, die Senke bzw. Überhöhng im Grundton ist wirklich erstaunlich gering - und ich gebe zu bedenken, daß diese bei wandnah aufgestellten Boxen ebenfalls bei einer Messung zu sehen sein wird, abhängig von der Aufstellung. Nur wird bei Lautsprechern, die nicht explizit als 'on-wall' vorgestellt werden, einfach der Freifeld-Frequenzgang ohne Rückwand- (bzw Raum-) Interaktion gezeigt....

Insofern ein Schritt in die richtige Richtung, dies bei der Entwicklung explizit mit einzubeziehen.

Mir gefällt's.

Gruß,
Christoph

Vorstellung WaveWall-182 - Kleinhorn - 08.02.2014

Hi...
Superidee. Gefällt mir sehr gut und wesentlich besser als andere On Wall Vorschläge. Die Gehäuseumsetzung ist gut gelungen.

Gruß
Pedda

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 09.02.2014

Grüße Euch und danke der lobenden Worte

Zitat:...besser als andere On Wall Vorschläge. Die Gehäuseumsetzung ist gut gelungen.
Die Gehäuseumsetzung ist primär nach akustischen Gesichtspunkten gewählt.
Daß das auch noch schick aussieht ist eher ein Nebeneffekt.

Der Haken dabei ist, daß der Gehäusebau nicht ganz ohne ist ...
man muss zum Schreiner gehen und sich 6 Bretter auf Gerungen schneiden lassen ...

Der "normale" DIY Boxenbauer will 6 Bretter zusammenbauen und fertig ... Am Besten noch ohne jegliche Fasen und mit zentralem HT.
Und entsprechend sehen 95% aller Bausätze aus.

In meinem Empfinden ein Unding, weil doch gerade da das große Potential im Selbstbau steckt.
Akustisch und optisch gute Gehäuse bauen.

lg
Alexander

Vorstellung WaveWall-182 - eltipo - 09.02.2014

Abgesehen von den Gehrungsschnitten, vor denen viele Angst haben...wieso eigentlich 6 auf Gehrung?

Vorstellung WaveWall-182 - Kleinhorn - 09.02.2014

Hier mal ohne Gehrung Smile
Deine Umsetzung werd ich mal im Hinterkopf behalten...
Viereckige Schachteln kann jeder...Meine sind dann gegen die Physik...für Surround aber super...Big Grin

Pedda

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 09.02.2014

Hallo Markus

Ich habe Boden und Deckel mitgezählt:

[Bild: attachment.php?attachmentid=4919&stc=1&d=1391951315]

@Pedda:
Sehr hübsch!!!

lg

Vorstellung WaveWall-182 - Alexander - 12.02.2014

Hier noch ein Foto der Weiche:

[Bild: WaveWall182Weiche.jpg]

Die Bauteile habe ich mit Sikaflex-221 geklebt. Das funktioniert ausgesprochen gut:
  • Stinkt nicht
  • hält bombenfest
  • bleibt trotzdem elastisch
  • Es ist sehr temperaturbeständig
=> Die Heißklebepistole bleibt zukünftig kalt!

Alle Bauteile sind so angeordnet, daß es keiner zusätzlichen Drähte/Brücken bedarf.

lg
Alexander

Vorstellung WaveWall-182 - Alechs - 30.03.2014

Kleinhorn schrieb:Hier mal ohne Gehrung Smile

Wie kriegt man sowas hin? Smile

Alex

Vorstellung WaveWall-182 - Kleinhorn - 30.03.2014

Hi...
Quasi Bogenbrücke bauen und dann Schicht für Schicht 3mm Sperrholz mit Zwingen und Autospannband aufleimen...
Waren viele Zwingen...Smile
Den manchmal am Rand überstehenden Überhang hab ich weggeschliffen...
Einfacher ist es, nimmt man die Maserung quer...hab ich bei den ersten natürlich auch nicht gemacht.
Reicht ja wenn das letzte Brett von der Maserung längs läuft...

Pedda