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Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
Im Zuge der Evaluierung, ob ein Linienstrahler im Raum sinnvoll ist, wollte ich mal wissen, ob kleine Breitbänder überhaupt für ein 2-Wege-Konzept mit Waveguide taugen. Ich habe mir dafür einige interessante Minibreitbänder der Größe 1" und 2" bestellt.
Messaufbau
30 l Testgehäuse mit verschraubbarer Frontplatte. Das Mikrofon (Audix TM-1) war 10 cm entfernt, um den Raum möglichst auszublenden. Leider musste ich im Wintergarten messen, da sich die Nachbarn letztens über das 10-stündige Gepfeife im Garten beschwert haben.
Das Abstrahlverhalten habe ich nur einmal probeweise von zwei Treibern gemessen. Es unterschied sich im Hochton aber nicht erkennbar, so dass ich mit den Aufwand danach gespart habe.
Der Messaufbau ist sicherlich nicht optimal, aber zumindest waren die Bedingungen für alle Treiber identisch.
Die nachfolgenden Beiträge beinhalten jeweils die Messungen eines Treibers.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Aurasound NSW1-205-8A[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 70 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Deutung
Der NSW1-205-8A ist eine interessante Konstruktion. Er ist so gebaut, dass seine Rückseite nur durch die große Polkernbohrung offen ist. Das führt allerdings zu einem Problem: diese Öffnung fungiert als Helmholtzresonator. Wie man im Abklingverhalten sieht, entsteht eine Resonanz bei 2 kHz gepaart mit einem Einbruch darunter.
Die nichtlinearen Verzerrungen sehen dagegen gut aus für einen so kleinen Treiber. Ab 400 Hz sollte der gut einsetzbar sein.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Aurasound NSW1-205-8A (bedämpft)[/SIZE]
Ich kam auf die Idee, die Resonanz von hinten mit porösem Absorber zu bedämpfen. Also habe ich ein Stück Basotect direkt vor die Öffnung geklemmt. Und siehe da, die Resonanz war verschwunden!
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Deutung
Das sieht doch schon vieeel besser aus. So ist der kleine Treiber richtig gut einsetzbar.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Aurasound NSW2-326-8A[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 90 dB
Deutung
Beim größeren Bruder vom NSW1 ist das Resonanzproblem anscheinend nicht so stark ausgeprägt. Das Abklingen sieht gut aus, die nichtlinearen Verzerrungen auch. Letztere sind gerade im unteren Bereich besonders niedrig im Vergleich zu den anderen Breitbändern. Dafür fällt der Amplitudengang obenrum schon unterhalb von 20 kHz ab.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Dayton ND65-4[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 90 dB
Deutung
Der ND65-4 war der größte Breitbänder, den ich gemessen habe. Leider schlägt er sich eher mäßig. Er fällt schon früh ab, besitzt eine Resonanz bei 1,5 kHz und die nichtlinearen Verzerrungen sind relativ hoch.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Tymphany P830893[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 90 dB
Deutung
Der P830893 zeichnet sich durch einen sehr ausgewogenen Amplitudengang aus. Bemerkenswert ist die extrem starke Resonanz oberhalb von 20 kHz. Diese sorgt dafür, dass die Impulsantowrt scheußlich aussieht, dürfte aber klanglich keine Relevanz besitzen. Ansonsten ist das Abklingverhalten vorbildlich und auch die nichtlinearen Verzerrungen sind im Mittel- und Hochton außerordentlich niedrig. Dieser Treiber ist mir sehr sympathisch!
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Tang Band W1-1942S[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 90 dB
Deutung
Der W1-1942S ist einer der wenigen Breitbänder in Kalottenform. Weiterhin besitzt er nur einen minimalen Rand und keine Schraubenlöcher. Er muss also an die Schallwand geklebt werden. Vorzugsweise von hinten.
Leider fällt er früh ab und das auch noch mit einer Resonanz. Auch bei 4 kHz ist eine Resonanz vorhanden. Die nichtlinearen Verzerrungen sind dafür im Mittel- und Hochton gering.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Visaton BF 32[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 70 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Deutung
Der BF 32 ist der kleinste von mir gemessene Breitbänder. Leider sehen Amplitudengang und Abklingverhalten nicht ganz so ideal aus. Die nichtlinearen Verzerrungen sind höher als beim Aurasound NSW1-205-8A.
Eine interessante Beobachtung: dieser Treiber ist so klein, dass bereits die Öffnung in einer 19 mm dicken Spanplatte als Helmholtzresonantor im Nutzband fungiert und eine schöne Resonanz herbeizaubert. Daher habe ich diesen Treiber (und andere kleine) extra in einer dünnen Sperrholzplatte gemessen. Damit war von der Resonanz nichts mehr zu sehen.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
So, das war's erstmal.
Fehlt noch der Tang Band W1-1931S, der seinen Weg aus den USA noch nicht zu mir gefunden hat.
Vergleich Minibreitbänder - newmir - 12.09.2014
Sehr schoener Vergleich. Ich habe nur noch nicht Verstanden, wie die Schallwandgeometrie ausgesehen hat.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
newmir schrieb:Sehr schoener Vergleich. Ich habe nur noch nicht Verstanden, wie die Schallwandgeometrie ausgesehen hat.
Danke!
Die Schallwand war ca. 50 x 25 cm groß. Die genauen Maße müsste ich nachschauen. Da ich aber im Nahfeld (10 cm) gemessen und mit Fensterung gearbeite habe, spielt die praktisch keine Rolle.
Vergleich Minibreitbänder - newmir - 12.09.2014
Hmmmmm ......... im Arta Manual steht dazu:
"Bezüglich Nahfeldmessungen müssen zwei Dinge beachtet werden. Zum Einen, dass das Mikrofon nicht übersteuert wird und zum Anderen, dass der Gültigkeitsbereich von Nahfeldmessungen zu höheren Frequenzen begrenzt ist.
Bild 6.2.7 ist die obere Frequenzgrenze für Nahfeldmessungen zu entnehmen. Dabei ist als größte Abmessung der Quelle einzusetzen. Daraus kann abgeleitet werden, dass Nahfeldmessungen ab ca.
300Hz an Vertrauenswürdigkeit verlieren."
Bei 10cm ist allerdings schon laut Bild bei rund 1000Hz Schluss. Ich wuerde zwar nach meinen Erfahrungen sagen, dass diese Aussage ein bischen zu streng ist, aber das schraengt die Aussage bezgl. Frequenzgang schon ziemlich ein. Klirrfaktor koennte ich mir vorstellen macht trotzdem Sinn, aber da fehlt mir die Erfahrung.
Soll auch nicht heissen, dass ich Deinen Vergleich nicht sehr interessant finde.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
newmir schrieb:Hmmmmm ......... im Arta Manual steht dazu:
"Bezüglich Nahfeldmessungen müssen zwei Dinge beachtet werden. Zum Einen, dass das Mikrofon nicht übersteuert wird und zum Anderen, dass der Gültigkeitsbereich von Nahfeldmessungen zu höheren Frequenzen begrenzt ist.
Bild 6.2.7 ist die obere Frequenzgrenze für Nahfeldmessungen zu entnehmen. Dabei ist als größte Abmessung der Quelle einzusetzen. Daraus kann abgeleitet werden, dass Nahfeldmessungen ab ca.
300Hz an Vertrauenswürdigkeit verlieren."
Ich habe mal eben nachgeschaut. Die Definition von Nahfeld trifft bei meiner Messung gar nicht zu. 0,11 * Treiberdurchmesser liegt bei den Minitreibern im Bereich von 0,2-0,3 cm. Davon sind 10 cm weeeeiiiiiit entfernt und entspricht schon dem Fernfeld (3 * Treiberdurchmesser).
Zum Pegel: das Audix TM-1 verträgt ca. 130 dB. Bei den Messungen kam ich genau auf 110 dB, was 90 dB in 1 m Entfernung entspricht. Das ist also alles im Rahmen.
Zitat:Bei 10cm ist allerdings schon laut Bild bei rund 1000Hz Schluss. Ich wuerde zwar nach meinen Erfahrungen sagen, dass diese Aussage ein bischen zu streng ist, aber das schraengt die Aussage bezgl. Frequenzgang schon ziemlich ein.
Das Diagramm bezieht sich nicht auf den Abstand, sondern auf die Teibergröße. Das heißt bei 3 cm wären bei 2 kHz Schluss. Aber wie gesagt, nur in einem Messabstand von < 0,3 cm. Der war ja nicht gegeben.
Ich hatte vorher übrigens Testweise in 1 m und in 20 cm Abstand gemessen und der Hochton war praktisch identisch. Nur kam dann im Raum natürlich der Einfluss der Schallwand hinzu. Die nichtlinearen Verzerrungen änderten sich auch durch die klirrenden Dinge im Raum.
Der Messaufbau ist natürlich ein Kompromiss. Ich habe keinen schalltoten Raum und keine unendliche Schallwand. Aber ich denke, die gröbsten Fehler sind so schon ausreichend ausgeschlossen. Und die Bedingungen sind eben für alle Treiber identisch.
Vergleich Minibreitbänder - DemonCleaner - 12.09.2014
hallo, nen dickes daumen hoch für die akribische arbeit :thumbup:
wieso hast du den klirr in excel dargestellt?
poste doch noch die eh schon gemachten winkelmessungen. der visatöner wird sich da wohl schon unterscheiden.
Vergleich Minibreitbänder - Bizarre - 12.09.2014
DemonCleaner schrieb:hallo, nen dickes daumen hoch für die akribische arbeit :thumbup:
Auch von mir !
Mich hat der Vergleich Aurasound NSW2 / Tympany besonders interessiert.
Der NSW2 spielt bei mir in (DSP) Plutos, 2Pi hat die Tympani dort mal eingesetzt...
Scheint ja insgesamt deutlich weniger Klirr, vor allem bei höheren Lautstärken zu haben... , ist wohl einen Versuch wert.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
[SIZE="5"]Tang Band W1-1931S[/SIZE]
Amplitudengang
Abklingen
Nichtlineare Verzerrungen bei 70 dB
Nichtlineare Verzerrungen bei 80 dB
Deutung
Der kleine W1-1931S hat gerade mal einen Durchmesser von 3 cm und ist damit in derselben Fliegengewichtsklasse wie der Aurasound NSW1 und der Visaton BF 32.
Der Amplitudengang ist recht ausgewogen. Auch das Abklingen zeigt nur geringe Auffälligkeiten. Die nichtlinearen Verzerrungen sind schön niedrig und erstaunlicherweise explodiert der Klirr bei diesem Treiber erst unterhalb von 300 Hz. Das ist tiefer als bei allen anderen bisherigen Kandidaten.
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
DemonCleaner schrieb:wieso hast du den klirr in excel dargestellt?
Ich habe die Farina-Methode gewählt und finde die Darstellung in Prozent besser zu erfassen. Wenn man sich so eine Excel-Datei einmal erstellt hat, geht das Einlesen von neuen CSV-Dateien sehr schnell.
Zitat:poste doch noch die eh schon gemachten winkelmessungen. der visatöner wird sich da wohl schon unterscheiden.
Ich hatte nur den Aurasound NSW2 und den Tymphany verglichen, weil ich die Befürchtung hatte, dass es merkwürdige Aufweitungen obenrum gibt, wie hier zu sehen. Das hat sich aber nicht bestätigt. Der NSW2 bündelt in einer Schallwand genauso wie der Tymphany, sogar minimal weniger. Die Membran ist ja auch etwas kleiner.
Die Messungen sind nicht wirklich verwertbar, da erst oberhalb von ca. 5 kHz gültig. Wenn ich Zeit habe, kann ich vielleicht noch mal einen größeren mit einem ganz kleinen Treiber vergleichen. Damit man mal den Unterschied bei der Membrangröße sieht.
Vergleich Minibreitbänder - Bizarre - 12.09.2014
Zum Klirr:
% ist mir auch sympathischer als dB.. Noch besser zum Vergleich:
Mittelwert von K2/K3 im Bereich 0,3 - 3 kHz... Evtl. noch die max. Werte dazu..
Vergleich Minibreitbänder - 2pi - 12.09.2014
Die Aufweitung ist bei dir auch da :p
Das kommt durch die normierte Darstellung, bei der on-axis als Bezug genommen wird. Wenn es also bei der Methode on-axis einen Dip gibt, kann das aussehen wie eine Aufweitung.
% sagt mir übrigens auch mehr. Wahrscheinlich jahrelange Übung und Training durch MLSSA Diagramme...verrückt
Der Peerless, den ich offensichtlich auch verwende, nur mit inverser Sicke, ist super :thumbup: Dafür kostet er das doppelte vom Aura.
Beim dem muss man wissen, daß sich kein Exemplar wie das andere im Hochton verhält ! SL hat entsprechende Messwerte. Ob das in einer Line zum Tragen kommt, wage ich jedoch zu bezweifeln.
Grüße
Vergleich Minibreitbänder - FoLLgoTT - 12.09.2014
Bizarre schrieb:Mittelwert von K2/K3 im Bereich 0,3 - 3 kHz... Evtl. noch die max. Werte dazu..
Könnte man noch dazuschreiben, den Mehrwert sehe ich aber nicht wirklich. Übrigens sind die Diagramme mit 1/6 Oktave geglättet, um Ausreißer weniger Gewicht zuverleihen. Mich interessiert der grobe Verlauf mehr als lokale Maxima, die vielleicht bei einem anderen Exemplar oder Messaufbau nicht da wären.
2pi schrieb:Die Aufweitung ist bei dir auch da:p
Nicht wirklich.
Es ist zwar eine leichte Aufweitung bei 10 kHz vorhanden, aber dieses sehr breite Aufmachen nach oben hin kann ich nicht erkennen. Normiert ist hier übrigens auch auf 0°.
@alle
Hier noch mal gemessenen Treiber nach Membrangröße sortiert:
1":
Visaton BF 32: ca. ??? cm²
Tang Band W1-1931S: 4,5 cm²
Aurasound NSW1-205-8A: 5,31 cm²
2":
Tang Band W1-1942: 9 cm²
Aurasound NSW2-326-8A: 13,2 cm²
Tymphany P830983: 15,2 cm²
Dayton Audio ND65-4: 15,6 cm²