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3-Wegprojekt: die Al Bundle - bee - 20.12.2009
Hallo zusammen,
nachdem ich in den letzten Jahren ein paar Sachen für Freunde und Bekannte machen durfte und daran etwas Erfahrung sammeln konnte, ist's jetzt so langsam an der Zeit, eine Box für mich selbst zu bauen, die die alte K&T Esprit, die hier noch immer spielt, zu ersetzen.
Es soll ein 3-Weger mit tendentiell breitem Abstahlverhalten werden.
Der MHT-Teil steht gedanklich bereits fest, es kommt der Omnes CX 3.0 zum Einsatz.
Da dieser in beiden Zweigen Alumembranen einsetzt, erscheint es geradezu unumgänglich, sowas auch im Bass einzusetzen. Allein schon wegen der passenden Optik.
Das führte auch zum Projektnamen, dem "Aluminiumbündel".
Jedwede Spekulationen über einen Zusammenhang zu meinem angeblichen Geschmack bzgl. Frauen weise ich aufs schärfste zurück.
Anyway, für den Basszweig stehen derzeit folgende Kandidaten zur Wahl:
Seas L22RNX/P alias W220AL
Visaton AL200
Dayton DA175-8 in doppelter Ausführung. Würde als einziger Kandidat in CB kommen.
Alcone AC8HE
oder
Wavecor SW178WA01, ebenfalls doppelt.
Das zur Verfügung stehende Volumen habe ich für einen Vergleich mal auf 50L begrenzt, mehr gibt ein nett aussehendes Gehäuse voraussichtlich nicht her.
Das Wavecor Päärchen unterschreitet dies mit gerade mal 30L Volumenbedarf.
Am unteren Ende des Übertragungsbereichs schenken sich die Kandidaten fast nix, einzig die Daytons liegen etwas zurück.
Wie zu erwarten liegen dann auch die Pegel an 2,83V:
Die doppel-17er nehmen hier durch die Parallelschaltung 2W auf und liegen entsprechend gut.
In Sachen Maximalpegel liegen Alcone, Visaton und Wavecor vorne. In wie weit mich das interessieren sollte, ist mir aber noch nicht ganz klar.
Welchen würdet Ihr als Bass nehmen und warum?
Soll ich genug Wirkungsgrad vorsehen um den Bafflestep komplett zu kompensieren? Die Trennfrequenz wird genau im fraglichen Bereich liegen.
Der MHT liegt um ca. 88dB. WinISD nimmt Halbraum an.
3-Wegprojekt: die Al Bundle - Chlang - 20.12.2009
Hallo Bernd,
ich würde wegen der Optik und eingeschränkt auch wegen des Abstrahlverhaltens (wie weit hast du denn nach oben Platz?) einen Doppelbass symmetrisch um den Koax einsetzen.
Der Wavecor gefällt mir optisch sehr gut und hat, wenn ich mich richtig erinnere, auch in der "amtlichen" Messung gute Ergebnisse gezeigt. Also, wenn der Preis keine Rolle spielt, würde ich da einen Doppelpack nehmen.
... und Wirkungsgrad kann eigentlich nicht schaden - wenn man die Bafflestep-Korrektur so elegant umgehen kann, spricht eigentlich auch nichts dagegen. Da dann die Trennfrequenz relativ hoch liegt, spricht nochmals einiges für eine symmetrische Anordnung, aber vielleicht bin ich da auch einfach nicht mehr flexibel genug, seit ich da gute Erfahrungen mit einem Fast mit dem Fe 103 gemacht habe.
Hört sich auf alle Fälle sehr lecker an, dein Projekt. :ok:
Bis gespannt, wie das Ergebnis aussehen wird.
Grüße
Chlang
3-Wegprojekt: die Al Bundle - PR54 - 21.12.2009
Hallo Bernd
Die Idee kam mir gerade. Das Gehäuse der Symphonie von Visaton mit zwei AL 170, den Innenteiler Z-förmig einbauen und den Koax symmetrisch dazwischen. Ist zwar etwas teurer aber man hat gute TM's und eine Weiche bis ca 500Hz. Optisch passen die auch sehr gut zu dem Koax
Gruß Peter
3-Wegprojekt: die Al Bundle - schrottie - 21.12.2009
Ich werfe mal noch den Seas L16RN-SL in den Ring - natürlich doppelt.
In WinISD kommt der im Paar extrem gut weg. In der Hobby Hifi 4/2008 bzw. 3/2009 ist er gemessen. In der PlatinoTL macht er sich auch gut.
http://www.intertechnik.de/index/shop/1381068.html
http://lautsprechershop.de/hifi/platino.htm
2 Stück davon gehen in 50l BR auf 31Hz abgestimmt sehr tief und trotzdem machen die so schnell nicht schlapp.
3-Wegprojekt: die Al Bundle - bee - 21.12.2009
Danke für die zusätzlichen Kandidaten. Sind ja noch ein paar interessante dabei. :ok:
Wie ist denn eure Meinung zum erforderlichen Pegel?
Sollte ich wirklich freifeldentzerren? Dann dürften es bis 94dB im Bass werden (Halbraum).
3-Wegprojekt: die Al Bundle - LIFU - 21.12.2009
Hoi Bernd
Schönes Projekt.
Der kleine Coax hat es sicher vielen angetan.
Ich würde auch für die Wavecor votieren.
(einziger Makel sind halt die Körbe)
Eine Freifeldentzerrung im Bass würde mir nicht zusagen.
Viel zu viel Bums und Drööön.
Freundliche Grüsse
Gustav
3-Wegprojekt: die Al Bundle - stefansb - 21.12.2009
Hi,
bei zwei 17er im Bassbereich kämen noch die Alcone AC 6,5 in Betracht. In der Pascal machen die im Bassbereich nach eigener Erfahrung ordentlich Druck, sind sehr präzise und würden in der Optik auch recht gut passen. Ist halt bloss die Frage, ob die in BR nicht zu viel Volumina brauchen bei maximaler Tiefbass-Ausbeute. Kannst dir ja mal bei der Pascal CX mit dem Vifa Coax als MHT anschauen, wie das dort gelöst wurde mit zei AC 6,5 auf 45 l BR.
Gruss Stefan
3-Wegprojekt: die Al Bundle - bee - 21.12.2009
Hallo Gustav,
danke für den Wink mit dem Zaunpfahl.
Wie wär's, einfach mal genauer nachzuschauen, wie ich das bisher gehandhabt habe? :doh:
Gut, bisher habe ich den Bafflestep maximal zur Hälfte kompensiert.
Dann sollte bei max. 91dB Schluß sein. Mehr Wirkungsgrad macht keinen Sinn.
Viel weniger muß aber auch nicht sein, eine Spaßabstimmung ist durchaus erlaubt.
Es bleiben vorerst
Alcone AC8 (rot)
Dayton 175 (türkis)
Visaton AL200 (gelb)
Wavecor 178 (grau)
Witzigerweise sind sowohl die beiden 20er als auch die beiden 18er geometrisch so ähnlich, daß sie austauschbar wären.
Was mir am Dayton außer dem Preis ganz gut gefällt, ist, daß er sich allein nur über die BR-Abstimmfrequenz sehr schön im Pegel regeln lässt.
3-Wegprojekt: die Al Bundle - LIFU - 21.12.2009
Hoi Bernd
Zufällig habe ich eine entsprechende Datei in AJ-Horn.
Wenn du mir die Daten des Dayton gibst,mache ich gerne den Vergleich.
Gustav
3-Wegprojekt: die Al Bundle - bee - 21.12.2009
Gerne, Danke Gustav.
Die TSP habe ich kurzerhand bei Udo W. abgeschaut.
Volumen mutwillig auf 25L je Chassis verkleinert, BR auf 31Hz.
3-Wegprojekt: die Al Bundle - LIFU - 22.12.2009
Morgen Bernd
Zitat:Volumen mutwillig auf 25L je Chassis verkleinert, BR auf 31Hz
Das ist aber wirklich mutig.
Hier mal eine Vergleichssimu mit den Wavecor im halb so grossen Gehäuse.
Der Dayton geht in dieser Abstimmung wirklich unglaublich tief.
Leider ist die erziehlbare Lautstärke stark eingeschränkt.
Wenn Du Dir mal die Fenster SPLmax und Pmax anschaust,siehst Du das die Wavecors bei 40 Hz bis zu 6 dB mehr Pegel machen.
Freundliche Grüsse
Gustav
3-Wegprojekt: die Al Bundle - bee - 22.12.2009
Hallo Gustav,
dank Dir, da liegt WinISD ja gar nicht so daneben.
Zunächst habe ich über die Senke gestaunt, vermute aber, daß Du mit einem Xmax von 4,25mm peak to peak gerechnet hast, richtig?
Nach länglicher Suche habe ich dann doch die Wickeldaten gefunden, der Überhang ist in Summe 7mm. Damit sieht's weniger schlimm aus.
Der Wavecor ist wirklich klasse, aber bei 4 Stück tut der Preis doch ein wenig weh.:o
Ich schau' gleich nochmal, wie er sich bei Variation der Abstimmung verhält.
3-Wegprojekt: die Al Bundle - Achenbach Akustik - 22.12.2009
Mit welchen Daten habt ihr den SW178 simuliert. Mit denen, die HH gemessen hat (fs=34Hz, Re=6,4Ohm, Qe=0,34, Qm=12,3, Vas=17l, Sd=131cm², R1/10= 15/77Ohm) sieht es nicht mehr ganz so gut aus, aber immer noch besser wie mit der Dayton.
Die Kombination sticht mir auch ins Auge. Könnte aber pegelmäßig für den kleinen Koax schon knapp werden.
Gruß
Dieter
3-Wegprojekt: die Al Bundle - LIFU - 22.12.2009
Hoi Dieter
Zitat:Mit welchen Daten habt ihr den SW178 simuliert.
Gute Frage.
Die Simulation ist schon etwas älter.
Die verwendeten TSP sind Fs=33Hz, Re=6.3, Qes=0.32, Qms=20, 1k/10k=15/80 Ohm.
Sonst genau gleich.
Die Unterschiede sind aber verschwindend.Die Simu ist übrigens Halbraum.
@Bernd
Ich habe den Dayton mit Xmax =+-3,5mm Simuliert.
Freundliche Grüsse
Gustav
3-Wegprojekt: die Al Bundle - Achenbach Akustik - 22.12.2009
Jetzt weiß ich, woher die Unterschiede kommen. Als Pmax hast Du "nur" 35W statt der möglichen 100W.
Gruß
Dieter
3-Wegprojekt: die Al Bundle - bee - 22.12.2009
LSV Achenbach schrieb:...... Könnte aber pegelmäßig für den kleinen Koax schon knapp werden.
Sehr guter Einwand, Dieter.
Der kleine Coax macht bei 95dB bereits um ca. 1% K2 und k3 breitbandig. Das ist wohl so ziemlich Ende der Fahnenstange.
So gesehen ist es vieleicht gar nicht so wichtig, ob bei 45Hz nun 105 oder 110dB drin sind.
Hmmmm.....
3-Wegprojekt: die Al Bundle - Achenbach Akustik - 22.12.2009
Mir ging es allerdings nicht um den Maximalpegel, sondern, das was Tieftöner und Koax als Referenzpegel haben.
Falls die 17er auf [email=90dB@2,83V]90dB@2,83V[/email] kommen und er Coax nur auf 87, gibt's ein Problem. Das meinte ich.
Gruß
Dieter
3-Wegprojekt: die Al Bundle - LIFU - 22.12.2009
Hoi Dieter
Ich habe den Wavecor mal mit 100 und mit 35 Watt simuliert.
Da sieht man wieso ich lieber mit 35 Watt rechne.
@Bernd
Zitat:Hmmmm.....
Ich habe mir gerade den Klirr in der K+T-Messung angesehen.
Da hilft auch keine höhere Trennung.
Ich würde mich daher für das günstigere Chassi entscheiden.
Wenn die Optik bei beiden passt.
Freundliche Grüsse
Gustav
3-Wegprojekt: die Al Bundle - Achenbach Akustik - 22.12.2009
LIFU schrieb:Da sieht man wieso ich lieber mit 35 Watt rechne.
@Bernd
Ich habe mir gerade den Klirr in der K+T-Messung angesehen.
Da hilft auch keine höhere Trennung.
Ich würde mich daher für das günstigere Chassi entscheiden.
Wenn die Optik bei beiden passt.
Freundliche Grüsse
Gustav
Ach was 35W, immer Vollgas! Die Spule muss glühen :w00t:
Im Ernst: Es heißt ja nicht, dass es nach den 5mm nicht mehr weitergeht. Weiter Auslenken tut der schon noch, aber ....
Ich will schon wissen, was der im Grenzbereich macht. Der Dayton sieht da noch Besch... aus.
Bezüglich Klirr: So tragisch finde ich die Werte des kleinen Koax nicht. Der 18er Seas auf der Seite sieht nicht besser aus und viele andere können sich an den kleinen Quitscher ne Scheibe abschneiden.
Gruß
Dieter
3-Wegprojekt: die Al Bundle - LIFU - 22.12.2009
Ich habe mir jetzt nochmal die beiden TMTs und den Omnes in 2 Liter auf einem Layer simuliert.
Also ich möchte die BR-Resonanz des Wavecore eigentlich nicht im Trennbereich haben.:eek:
Müsste mindestens auf die Rückseite,was dann aber die Abstimmung wieder beeinflusst.
Gustav