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Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 21.06.2015
Hallo,
ich wage mich nun auch endlich mal dran, selbst was zu entwickeln. Ich bin da zwar noch recht jungfräulich unterwegs, dennoch habe ich großes vor :dance:
Erstmal zu den Eckpunkten die ich mir für dieses Projekt gesetzt habe.
- Punkschallquelle
- f3 bei 80Hz
- Geschlossen (CB)
- für Heimkino
- Vollaktiv
Mit der Punktschallquelle bin ich dann schließlich bei einem Koax geladet. Da es bei einem Zweiweger, was ein Koax nunmal ist, zwingend eine Weiche braucht, wird die auch aktiv sein.
Um es kurz zu machen, durch mein Budget und die hier bestehenden Berichte der CoSaMo und des Knallfrosch bin ich bei folgender Hardwareauswahl gekommen:
Treiber: A&D Audio C 1025 P34
Weiche: MiniDSP 2x4 Boxed
Verstärker: Indeed TDA7492s Cute Class D 50WX2
Angedacht ist den Treiber in ca 30L CB zu verbauen, dank dem MiniDSP sollten die 80Hz machbar sein.
Ich weiß der Verstärker könnte noch etwas mehr Leistung haben (hat aber laut spec. echte 40W an 8Ohm bei 25V) aber ich werde es dennoch mal damit probieren. Aufrüsten kann man immer.
Das ganze wird dann in das Heimkino im Wohnzimmer integriert. Zunächst einmal nur ein Paar, sollen aber mal insgesamt fünf Lautsprecher dieser Art werden.
Entsprechende Subs (ja, Mehrzahl) kommen dann auch noch hinzu.
Aber jetzt erstmal ein Päärchen der Satelitten.
Vorgestellt habe ich mir das so, ich berichte hier fleißig was der Bau macht (natürlich mit Bilder) und stelle meine Fragen dazu. (Und da werden viele kommen!!)
Und ihr dürft kommentieren und mir die Fragen beantworten.
Dazu nochmals der Hinweis, ich bin Anfänger und mach das hier zum ersten mal :p
In diesem Sinne,
Grüße
Owel
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - newmir - 22.06.2015
Du kannst messen?
Du kennst die hier?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5553
Brauchst Du soviel Wirkungsgrad und Schalldruck?
5* 30 Liter reicht ja anders genutzt auch schon fuer einen ganz ordentlichen Bass im Wohnzimmer. Und 30 Liter Sats .....sind ganz schoen gross.
Fuer die Sateliten hinten find ich ja immer eher was angesagt, was eine weniger gebuendelte Abstrahlung erlaubt.
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 22.06.2015
Wenn du meinen Beitrag nochmal liest, wirst du feststellen, dass ich den CoSaMo kenne...
Brauchen tu ich soviel Wirkungsgrad und Schalldruck wahrscheinlich nicht. Aber ich möchte jetzt gerne mal den PA Sound ausprobieren
Messen kann ich noch nicht, bekomme ich aber hin. War schon oft bei Messungen meiner HSG dabei :ok:
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - newmir - 22.06.2015
Owel schrieb:Wenn du meinen Beitrag nochmal liest, wirst du feststellen, dass ich den CoSaMo kenne...upsss ..sorry...
Ja dann mal los. Nix gegen PA Sound. Das kann schon Spass machen. Ob Du die dann auch als Rear Sats haben willst kannst du Dir ja noch ueberlegen, wenn Du die vorne fertig hast.
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 29.07.2015
So endlich ging es los!
Alle bestellten Produkte sind eingetroffen!
Schnell zwei Testboxen zusammen gebaut, alles angeschlossen und etwas mit dem MiniDSP gespielt! Hier die Ergebnisse:
Die Box hat Maße: 31*31*25cm
Bedämpft mit einem Ikea Kissen
Gemessen habe ich das ganze bei mir im Keller, nicht unbedingt der Optimale Hörraum mit den Maßen 3.8*4.2*2.2m
Messungen sind zwar nur mit einem AVR Mikro erstellt... Aber seht selbst. (Alle Messungen mit 48er smoothing)
Messaufbau:
Paarvergleich:
Links mit EQ
Rechts mit EQ
Stereo 2m Entfernung (30°)
Soweit erstmal. Klangbeschreibung lass ich mal noch weg. Macht aber schon Spass
Bin auf eure Kommentare gespannt
Grüße
Owel
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 29.07.2015
Und hier noch die EQ settings. (rechts & links identisch)
Trennung 2200Hz BW 48db/oct
Input: 1500Hz, +9db, Q4
Tieftöner: -
Hochtöner: 3.6db abgesenkt
- 1725Hz, -6db, Q3.8
- 3000Hz, -3db, Q5
- 5000Hz, +2db, Q0.5
- 15000Hz, +4.8db, Q2
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Slaughthammer - 29.07.2015
Miss mal in einem Meter Entfernung und fenster die Messungen dann reflektionsfrei. deine Nahfeldmessung ist oberhalb ca 350 Hz nicht mehr wirklich aussagekräftig.
Im Bass unterscheiden die beiden sich ziemlich krass, da würde ich auch eine Messfehler vermuten. Den Einbruch bei 1,5 kHz hatte ich so nicht. Das war ne breitbandigere Senke, dafür nicht so tief. Kann aber auch an der Verzerrung durch die Nahfeldmessung liegen.
Miss erstmal Hoch- und Tiefton im Freifeld einzeln ungefiltert...
Gruß, Onno
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 29.07.2015
Danke dir für die Rückmeldung.
Werd ich morgen mal machen, Freifeld geht wohl nur wenn es nicht regnet...
Das mit dem Bass schieb ich darauf dass der rechte LS doch mehr in einer Ecke steht.
Morgen gibt es dann mehr!
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 31.07.2015
Hey, habe heute im freien Messen können.
Extra nen Drehteller in 2m Höhe gebaut. Mikroständer in 1m Abstand aufgestellt und losgemessen!
Hier die Ergebnisse. Das mit dem Fenstern habe ich nicht so hinbekommen. Impulse sah bei mir so aus:
Hier noch die Messungen von TT HT (&HT -11db)
Ich hab mich dann mal Entschieden bei 1.5kHz mit 48BW zu trennen. TT um 0.04ms verzögert.
Messungen dazu hier: (einmal HT verpolt)
Meine Fragen dazu: Trennfrequenz richtig gewählt? HT verpolen oder nicht?
Welche Stellen sollte ich entzerren?
Habe ich grundlegende Fehler begangen?
Grüße
Owel
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Slaughthammer - 31.07.2015
Owel schrieb:Hier die Ergebnisse. Das mit dem Fenstern habe ich nicht so hinbekommen. Impulse sah bei mir so aus:Stell die Anzeige mal von dB auf % um:
Dann sieht es auch so aus wie gewohnt. Man sieht aber auch in dieser Darstellung die erste Reflexion bei ca 4 ms.
Owel schrieb:Meine Fragen dazu: Trennfrequenz richtig gewählt?Nein. Guck dir dazu mal den Klirr vom Hochtöner an, der kann erst ab 2 kHz einigermaßen Pegel:
Owel schrieb:HT verpolen oder nicht?Guck dir dazu mal den Phasengang an.... dann wirst du auch merken, dass dein Delay nicht passt. Wenn dein Delay passt, HT nicht verpolen, sonst kannst du dir das mit dem Delay auch gleich schenken....
Owel schrieb:Welche Stellen sollte ich entzerren?Das solltest du selber herausfinden können... der HT braucht auf jeden fall eine CD-Entzerrung.
Owel schrieb:Habe ich grundlegende Fehler begangen?Ja. Ungefähr alles, was man falsch machen kann. Ich bekomme langsam das Gefühl, dass du gar keine Hilfe willst, du setzt sie ja eh nicht um...
Gruß, Onno
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 02.08.2015
Slaughthammer schrieb:Ja. Ungefähr alles, was man falsch machen kann.Ja das hatte ich befürchtet. Ist mein erstes Projekt, und zuvor hatte ich nur gefährliches Halbwissen, und das mehr gefährlich als wissen.
Slaughthammer schrieb:Ich bekomme langsam das Gefühl, dass du gar keine Hilfe willst, du setzt sie ja eh nicht um...Das sicher nicht, ich bin dir sehr dankbar für deine Hilfe und Geduld! Ich versuche alles so gut es geht umzusetzen, aber mache halt trotzdem Fehler, ich bitte um Entschuldigung
Slaughthammer schrieb:Stell die Anzeige mal von dB auf % um:Danke, die Anzeige hatte ich gesucht, erscheint erst beim Mouseover...
Hier jetzt der Impuls: (Die Messung mit Trennung bei 1,5kHz)
Slaughthammer schrieb:Nein. Guck dir dazu mal den Klirr vom Hochtöner an, der kann erst ab 2 kHz einigermaßen Pegel:Mhm da sieht meine Messung etwas anders aus:
Wohl auch wieder ein Fehler meinerseits. Ideen welcher?
Slaughthammer schrieb:Guck dir dazu mal den Phasengang an....Hier die zwei Phasengänge:
HT normal:
HT verpolt:
In die Phase muss ich mich erstmal noch einlesen, noch kann ich damit nichts anfangen. Aber ich bin gewiss dass es sich wohl ändern wird!
Slaughthammer schrieb:CD-EntzerrungDas ist auch wieder ein Begriff den ich noch nicht kenne, werde mal Googeln...
Gruß Owel
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Guest - 02.08.2015
Wenn ich deine Messungen so sehe, wird es Zeit, dass ich meine Tutorials zu REW endlich mal fertig mache...
Misst du zweikanalig? Wenn ja, hast du das auch in REW aktiviert?
Du kannst dir mit den Optionen (oben rechts von der Grafik) die Phase von REW "glatt" ziehen lassen, dann kann man das ganze auch besser bewerten.
Deine Klirrmessungen sehen auch komisch aus. Normalerweise Sollte der Klirr zumindest zur Resonanzfrequenz stärker steigen. Slaughthammers Messung sieht da deutlich "richtiger" aus...
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Slaughthammer - 02.08.2015
Moin Lars,
Ja, daran dachte ich gerade auch. Wobei hier nicht nur die an der Bedienung des Programmes hapert, sondern in erster Linie an den Grundlagen wie mir scheint. Da hilft ein reines Messoftware Tutorial auch nur bedingt.
Hier nochmal eine Impedanzmessung des Hochtöners:
Unter 2 kHz sollte man den wirklich nicht betreiben.
Die Impulsantwort sieht nach verpoltem Hochtöner aus. Im Idealfall bekommst du mit verpoltem Hochtöner bei der Trennfrequenz eine möglichst tiefe schmalbandige Senke, so -20dB bis -40 dB. Dann passt dein Delay. Ich hatte das bei mir einfach solange hin und her geschoben bis ich das Optimum gefunden hatte, also einfach stumpf alles durchprobiert. Es geht aber auch etwas gezielter, das ist im hometheatershack beschrieben: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/38617-aligning-driver-phase-rew-v5-example.html
Grundsätzlich nochmal die Schritte um eine DSP-Weiche zu konfigurieren:
1. Alle Treiber bis eine Okrave über die angestrebtre Trennfrequenz hinaus linearisieren.
2. Weichenfilter setzen.
3. Delays der Einzeltreiber anpassen.
Ich hab da jetzt extra Nummern vorgeschrieben, damit man sieht, dass es eine Reihenfolge bezüglich des zeitlichen Ablaufs der Einzelschritte gibt. Es macht einfach wenig Sinn mit Weichenfiltern oder Laufzeiten zu experimentieren, wenn die Einzeltreiber nicht entzerrt sind.
Gruß, Onno
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 22.08.2015
Hey gibt mal wieder neues zu berichten.
Mangels schönem Wetter und Messlust habe ich mich entschieden die LS Gehäuse in schön zu bauen.
Außenmaße: 33*33*27cm
Seitenund&Rückwand: 18mm Buche Leimholz + 6.5mm Buche Multiplex | Nussbaum Lasur und anschließend geölt
Front: 24mm Buche Multiplex mit braunem Leder überzogen.
Dämpfung: Halbes Ikea Kissen
Bilder habe ich auch ein paar gemacht:
Habe dann auch noch ein paar Messungen am Hörplatz gemacht und den miniDSP mal eingestellt...
Trau mich ja schon gar nicht das Ergebnis zu posten, aber ich machs trotzdem :p
Einmal einzeln:
Beide:
Hoffe ihr habt Spass an diesem Bericht
Owel
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Slaughthammer - 23.08.2015
Schicke Gehäuse hast du da auf jeden Fall zustande gebracht :ok:
Ich würde mir die Übernahmebereiche um knapp 2 kHz bei beiden Boxen nochmal raumeinflussfrei angucken, anscheinend hast du da auf einer Seite eine Phasen/Laufzeitproblem. Und ich würde den Hochtöner mal eine passende CD-Entzerrung verpassen, dann gehts ab 7 kHz auch nicht so extrem abwärts...
Da würde es ein High-Shelv bei 15 kHz, Gain +4,8 und Q 1,3 ganz gut tun.
Und ich denke, dass du auch hier wieder suboptimal vorgehst: Bevor man einen Lautsprecher im Raum misst, sollte man erstmal sicher stellen, das er für sich keine Schweinereien macht und die erste Wellenfront sauber linear beim Hörer ankommt. Dann kann man auch bei den Raummessungen abwägen, in wie weit man die Raumeffekte entzerrt und dabei zwangsweise die erste Wellenfront wieder verbiegt. Ich persönlich bin da der Meinung, das obehalb etwa 500 Hz die erste Wellenfront möglichst linear sein sollte. Bei tieferen Tönen kann man eh kaum den Diffusschall (Raumanteil) vom Direktschall (erste Wellenfront, entspricht tonal dem Freifeldfrequenzgang) unterscheiden.
Was aber letztendlich entscheided, ist wie es für dich klingt. Wenn du mit den Boxen zufrieden bist, ist auch so alles gut
Ist aber immer schwer einzuschätzen, wenn man nie gehört hat, was mit dem Treiber unter optimaler Entzerrung möglich ist. Ich weiß ja auch nicht, ob ich mit meiner Entzerrung das Optimum habe....Gruß, Onno
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 25.08.2015
Hi, ich habe auch noch ein Rauschproblem welches es zu beseitigen gibt.
Bei den bestellten C1025 rauscht der Hochtöner bei beiden Chassis ziemlich stark.
Ein 50/100Hz Brummen schließe ich aus. Ebenso den Verstärker, da ich mehrere probiert habe.
Eigentlich schließe ich auch einen Defekt der Chassis aus.
Denke eher an einen dumme n Fehler meinerseits.
Habt ihr mir einen Tipp?
Angeschlossen ist der HT (auch der TT) direkt an den Verstärker. An diesem sind erstmal keine weiteren Kabel angeschlossen. Aber trotzdem rauscht es jetzt schon. Veränderung der Lautstärke am Verstärker ändert kaum etwas am Rauschen...
Grüße
Owel
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Slaughthammer - 25.08.2015
Was für einen verstärker nutzt du denn? Der Hochtöner hat halt 104 dB/2,83V, da wird auch schon leichtes Rauschen des Verstärkers schnell unangenehm. Ich habe an meinem AVR keine Probleme. Ich kann in Spielpausen das Rauschen so gerade eben hören. Kurzum, wenns rauscht, taugt deine Elektronik nicht. Insbesondere wenn das Rauschen unabhängig vom Lautstärkeregler des Verstärkers ist, ist der Verstärker halt mist. Möglicherweise kann es auch an dem offenen Verstärkereingang liegen, aber dann wäre das Rauschen eigentlich stärker vom Lautstärkeregler abhängig.
Meine BabyBMS mit 109 dB/2,83V rauschen bei mir auch deutlich lauter, auch schon unangehm laut.
Man kann natürlich den Hochtöner per Spannungsteiler hinterm Verstärker in der Lautstärke senken, dann wird das Rauschen in gleichem Maß geringer....
Gruß, Onno
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 25.08.2015
Naja so richtig Mist ist die Elektronik an dieser Stelle nicht.
Aber ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt den HT eben passiv zu senken.
Zumal der ja eh um 11dB gegenüber dem HT abgesenkt ist. Könnte man ja mal ausprobieren...
Und wie gesagt, habe schon an anderen Verstärkern getestet. Rauscht alles.
Ist halt auch wirklich störend in leisen passagen. Welche Bauteile bräuchte ich denn für eine geeignete Absenkung?
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Slaughthammer - 25.08.2015
8 ohm parallel und serie ergibt ungefähr 10 dB Dämpfung....
Owel schrieb:Naja so richtig Mist ist die Elektronik an dieser Stelle nicht.WAS GENAU hängt da denn?
Gruß, Onno
Baubericht. Aktiver Koax Satellit für Heimkino - Owel - 25.08.2015
Das hier hängt da dran!
Indeed TDA7492s Cute Class D 50WX2