Ripol Subs

[chiaa]

Hallo zusammen,

ich möchte gerne einen oder besser zwei Ripol Subwoofer bauen. 
Als Budget stelle ich mir max 700€ vor inkl. Elektronik & Holz
Aktuelle Kette:
Mac > Focusrite 4i4 > Gremlin Stereoendstufe > Dxt Mon

Habt ihr Empfehlungen für kostengünstige Chassis & Elektronik? (P/L)

Danke und viele Grüße
Bastian

[boarder]

Hallo Bastian,

bewährter Standard für einen Ripol sind immer die SLS12, zum Beispiel hier: https://www.soundimports.eu/de/peerless-...30669.html

[timo]

Hallo Bastian,

bewährter Standard für einen Ripol sind immer die SLS12, zum Beispiel hier: https://www.soundimports.eu/de/peerless-...30669.html

beim Bassdipol/Ripol sind zwei Dinge wichtig, sehr gutes Beispiel hier im angehängten Post. Membranfläche mal Hub, also großes Verschiebevolumen. Und was noch wichtiger ist, dass bei diesen hohen Pegeln der Treiber selbst keine Geräusche macht.
um 2000 bis 2005 rum, habe ich selbst einiges mit Bassdipolen gemacht. Für sehr kleines Geld lässt sich da schon etwas umsetzen wenn man auf Gebrauchtware zugreift. Ich habe mir damals 15 Zöller aus dem PA-Bereich geholt. Das waren damals die 15k200 Beymas, aber auch andere sind sinnvoll. Damals noch für 100 DM im Gebrauchtmarkt zu bekommen. 

mein Tipp ist eher ein Pärchen gebrauchte 15ner oder 18ner PA-Sub-Chassis zu suchen. 

Denn an der Weiche gibt es heute kaum Alternativen. Eine miniDSP 2x4 HD ist schon 1/3 deines angepeilten Preises, und eine Endstufe brauchst du auch noch. Und da machen sich die fosi audio V3 Mono oder V3 Stereo sehr gut. Und schon ist wieder das weitere 1/3 deines Preises weg. Da bleibt dann nicht mehr viel für Holz und Chassis.


Alternative im Chassis wäre dieser hier, wenn es ein Neuchassis werden soll: https://www.soundimports.eu/de/grs-12sw-4.html

---

noch etwas habe ich vergessen, ... Membranfläche mal Hub. Wenn du dir dies mal für das oben genannte SLS12 ausrechnest kommst du auf ungefähr 0,5 Liter Verschiebevolumen, pro Treiber. Mit meinen Versuchen habe ich ermittelt, für meine mittelhohe Anforderung, dass es gerne mal 2 Liter Verschiebevolumen benötigt um laut zu spielen. Erstmal ganz unabhänging welcher Kennschalldruck.

Da würde man schon vier der SLS12 benötigen, ...  
um es vergleichbar zu machen, 
wären dies zwei 12er in CB und einen 12er in BR. 

Gruß Timo

[walwal]

Meine Versuche mit Ripol hatten mich nicht überzeugt, weger Lautstärke noch Modenminimierung war gut. Und die Austellung ist sehr kritisch. Geschlossener Sub mit großem, hubfähigen Chassis und Entzerrung (Antimode) halte ich auch für überlegen.

[Gaga]

Moin Kollegen,

die Fragestellung des Thread-Erstellers war doch eigentlich erfreulich klar:

Hallo zusammen,

ich möchte gerne einen oder besser zwei Ripol Subwoofer bauen. 
Als Budget stelle ich mir max 700€ vor inkl. Elektronik & Holz
Aktuelle Kette:
Mac > Focusrite 4i4 > Gremlin Stereoendstufe > Dxt Mon

Habt ihr Empfehlungen für kostengünstige Chassis & Elektronik? (P/L)

Wieso muss man daraus eine Grundsatzdiskussion über die Konzepte Ripol vs geschlossenem Sub machen? Finde ich maximal abtörnend.

Grüße,
Christoph

[mechanic]

Hallo Bastian,
wenn du etwas "RiPol-Ähnliches" kostengünstig aufbauen willst, schau dir den DiSub 12/2 von Timmermanns (HH 4/2007, Zusammenfassung Lautsprechershop) an.
Wenn man über Kleinanzeigen oder ebay günstig an Mivoc AW3000 oder besser AWM124 kommt, ist das ein guter Einstieg, insbesondere, weil der passiv entzerrt werden und mit einem einfachen Submodul (SAM ...) betrieben werden kann.

[ArLo62]

Ich hab genau diesen AW3000 Sub von Timmermanns auch gebaut um meine Celesten unten rum etwas zu erweitern. Ich bin sehr zufrieden damit. Aber schwächliche Endstufen kann man da vergessen. Ich habe da die Thomann E800 dran und die funktioniert mit Aktivweiche wunderbar.

[mechanic]

Bastian, wo siedelst du denn? Ich habe hier auch die Variante mit AW3000 rumstehen. Den könntest du gerne mal ausprobieren ...

[TomBear]

@ Timo

Verschiebevolumen ist natürlich wichtig. Aber 2 Liter für mittelhohe Anforderung, wie darf man das verstehen? Raumgröße? Pegel?
Ich frage interesse halber da ich auch einen H-Dipol bauen werde. Wenn ich richtig gerechnet habe komme ich bei meinem Chassis auf knapp 1,2 Liter. Laut einer Simu komme ich mit ca. 80w auf über 100dB in 1m und mein Raum hat 16,5qm. 
Sollte doch reichen.

Gruß Tommi

   

[timo]

@ Timo

Verschiebevolumen ist natürlich wichtig. Aber 2 Liter für mittelhohe Anforderung, wie darf man das verstehen? Raumgröße? Pegel?
Ich frage interesse halber da ich auch einen H-Dipol bauen werde. Wenn ich richtig gerechnet habe komme ich bei meinem Chassis auf knapp 1,2 Liter. Laut einer Simu komme ich mit ca.100w auf knapp 105dB in 1m und mein Raum hat 16,5qm. Sollte doch reichen.

Gruß Tommi

ohne jetzt simuliert zu haben, schätze ich solche Themen immer wie folgt ab. 
Vergleich: die vier SLS 12er von oben in OB haben 2 Liter Verschiebevolumen, sind so leistungsfähig wie zwei 12er in CB, und ein 12 er in BR. 

ein 12er in BR ist so leistungsfähig wie ein 10ner Doppelsub: Hier verbaut sind gebraucht erworbene GF250. sind mit Innenvolumen mit rund 55 Liter gebaut. Und sind eben von der Leistungsfähigkeit direkt mit dem vier SLS12 in OB vergleichbar. 

     

Dies war eine Abschätzung. Wie Jürgen (walwal) schon geschrieben hat, ohne jetzt Partei für irgendeine Gehäuseart zu machen, baue ich keine OB mehr. Aus dem Grund da der umbaute Raum deutlich mehr ist als der Nutzen den sie bringen. Aber ich halte mich sowieso aus Grundsatzdiskussionen heraus.

Mit 80 Liter in CB und einem 21 Zoll Beyma lässt sich ein deutlich leistungsfähigeres System erstellen:

   

[TomBear]

Das beantwortet aber nicht wirklich die Frage. Du schreibst ja auch was von abschätzen.
Da ich deinen derzeitigen Thread kenne, entnehme ich den Bildern das der Raum nicht gerade klein ist. Und wenn man da Pegel haben will braucht man natürlich einiges.
Aber in Räumen um 20-25 qm mit Nachbarn sieht es etwas anders auch.
Und in Sachen Präzision und Schnelligkeit wird ein gut gemachter Dipol besser sein als ein 21´in CB.

Gruß Tommi

[timo]

Oh doch das beantwortet die Frage ganz genau. 

Denn ich habe dir geschrieben mit was es vergleichbar wäre. Ich nehme an dass du schon subs befeuert hast. Dann kannst du direkt vergleichen. 


Jeder hat andere Ansichten und Anforderungen. Unter zwei 10 ner in BR geht bei mir nichts. Das mag bei dir anders sein. 

Und du hast nicht recht mit dem 21er in cb. Der schlägt jeden OB in der Impulsfestigkeit um Längen. Denn was mir bei dipolen ständig gefehlt hat war der Druck im tiefbass. Und beim 21er kommt schon Druck obwohl er kaum hub machen muss. Das ist eine ganz andere und bessere Wiedergabe von tiefbass.

[walwal]

Das beantwortet aber nicht wirklich die Frage. Du schreibst ja auch was von abschätzen.
Da ich deinen derzeitigen Thread kenne, entnehme ich den Bildern das der Raum nicht gerade klein ist. Und wenn man da Pegel haben will braucht man natürlich einiges.
Aber in Räumen um 20-25 qm mit Nachbarn sieht es etwas anders auch.
Und in Sachen Präzision und Schnelligkeit wird ein gut gemachter Dipol besser sein als ein 21´in CB.

Gruß Tommi

"Schnelligkeit " gibt es bei einem Sub nicht!

https://www.hifi-selbstbau.de/index.php/...b%C3%A4sse

[timo]

Hallo tommi. 
Ich habe deinen letzten Satz gerade gelesen wo du schreibst dass dein dipol 100 dB schaffen würde. Sprich der schafft bei Vollgas gerade so viel dass ein Pärchen Aria im drei Liter Format den gleichen Pegel schafft. Trennfrequenz habe ich jetzt auch wieder angenommen mit 120 hz. Wenn du mit der Trennung sogar noch höher gehst ist dein Mega dipol schon der Flaschenhals. 

Diese Abschätzungen waren 2004 bis 2006 der Grund warum ich mich wieder CB und BR gewidmet habe. 

Aber. Für den Thread hier irrelevant. 

Ich wollte nur schreiben dass die sls12 wirklich gut sind, man aber vier braucht dass da auch was geht.

[TomBear]

Aber die Aria werden keine 30Hz oder tiefer mit 100dB schaffen.
Nee, alles in Ordnung. Hatte mich nur über die 2 Liter gewundert. Mein 15´ist extra für OB und hat 14,3mm xlin, da komm ich nur auf 1,2 Liter. Sollte aber für 95dB in 2m unter 80Hz reichen. Will ja meine Ohren schonen. 
Vielleicht hab ich auch falsch gerechnet und es ist mehr.

Gruß Tommi

P.s.: Hab gerade mal deine Thread überflogen. Du sitzt in ja 5-6m Entfernung!!
Kein Wunder das Du da Verschiebevolumen brauchst.

[timo]

Du verstehst meine Posts komplett falsch. 
Das tut mir echt leid. 

Ich habe einen Vergleich zu einem BR gemacht dass man sich die Pegel im Vergleich vorstellen kann. 

Das hat erstmal mit dem Raum nichts zu tun. 

Und die Zweiliter sind auch nicht in meinem Raum bezogen sondern auf die Anforderungen die man benötigt um mittelgroße SATs zu unterstützen. 

Deine 100 dB schafft die Unterstützung für 4 Zoll SATs. Die 2 Liter verschiebevolumen benötigst du für 6 bis 7 Zoll SATs. 

Usw. 

So und nun kommt der Raum in die Abschätzung mit rein,  denn hier powert mit ein cb oder br in wandnähe noch ordentlich mit. Jetzt gerade wieder plus 5 bis 6 dB nachgewiesen per Messtechnik nur durch das nahe lowboard. Das geht mit OB nicht.

[chiaa]

Moin,

Danke euch für die zahlreichen Antworten!


@Timo
Welche PA Chassis würdest du konkret empfehlen? 
Gibt es Alternativen zum MiniDSP? Macht ein alter gebrauchter AVR Sinn? Und funktioniert damit dann ein 2 Subwoofer Setup?


@mechanic
Danke für das Angebot, ich bin interessiert. Ich wohne im Raum Düsseldorf. Wo wohnst du? 

Viele Grüße
Bastian

[TomBear]

@ Timo
Mea Culpa. Das hab ich wirklich total falsch verstanden.
Aber mir ging es eigentlich nur um die 2 Liter. Ich weiss ja nicht wieviel Erfahrung der TE/ Bastian hat. Ich bin zwar nicht allwissend, aber selbst nach 45 Jahren Hobby erzeugte die Aussage gewisse Zweifel ob ein 15´auf meinen 16qm ausreicht. Jetzt weiss ich ja das Du einen sehr großen Raum hast und auch Bassdruck spüren willst.

@ Bastian
Du hast doch ein 4 Kanalinterface. Für Mac gibt es zwar kein eqApo aber ganz bestimmt ein anderes Programm das als DSP fungieren kann. Spontan fällt mir REAPER ein. Ist eigentlich für Recording gedacht, wird aber gerne als DSP genutzt da es alle Möglichkeiten bietet. Hier im Forum wurde das auch schon gemacht:

https://www.diy-hifi-forum.eu/showthread.php?tid=20699

Dann bräuchtest Du nur noch einen Amp und Chassis.
Über die Schwierigkeiten, oder besser Eigenheiten von Dipolen/ Ripolen hast Du dich schon informiert?

Gruß Tommi

[timo]

...
@Timo
Welche PA Chassis würdest du konkret empfehlen? 
Gibt es Alternativen zum MiniDSP? Macht ein alter gebrauchter AVR Sinn? Und funktioniert damit dann ein 2 Subwoofer Setup?
...
Viele Grüße
Bastian

diesen hier nutze ich ab und zu selbst:
https://www.thomann.de/de/the_t.racks_ds...ni_pro.htm
ist für den aufgerufenen Preis unschlagbar gut. 

Und was bei diesem noch hinzu kommt, dass DSP-Einsteiger mit der Software keine Probleme haben werden. Da wird alles sehr verständlich in der Software gesteuert. 
Vier Eingänge und vier Ausgänge sind auch ein Verkaufsargument. Ich nutze den DSP manchmal sogar um eine Quellenumschaltung zu machen. Preset 1 Eingang 1 und 2 und Preset 2 mit Eingang 3 und 4 mit sonst gleichen Einstellungen. Und schon ist eine Quellenumschaltung realisiert. Also 1 und 2 am TV und 3 und 4 am PC oder ...

Der Vorteil vom MiniDSP ist sicher, dass er einen digitalen Eingang hat. Dies hat der Thomann nicht, da geht man über analoge Cinch rein.

Gruß Timo

---

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@Timo
Welche PA Chassis würdest du konkret empfehlen? 
Gibt es Alternativen zum MiniDSP? Macht ein alter gebrauchter AVR Sinn? Und funktioniert damit dann ein 2 Subwoofer Setup?
...
Viele Grüße
Bastian

Ich habe mit PA-Chassis angefangen da diese auf hohe Hübe ausgelegt sind. Das ist erst mal die Grundvoraussetzung Nummer 1. Viele Forenfreunde schauen noch auf die TSP, das halte ich für zweitrangig, denn sehr viel wichtiger ist, dass das Chassis selbst keine Geräusche macht, und da bin ich mit Beymas gut zurechtgekommen. 

Es geht am Ende nur um Verschiebevolumen. Also 15 Zöller oder 18 Zöller oder gar 21 Zöller. und da habe ich ebenso einen Beyma der sich sehr gut eignen würde. Beyma 21sw1600nd, nach vielen Dipolversuchen habe ich ihn dann in CB gepackt. Mit 10 dB mehr Maxpegel im Vergleich zu OB. 

Ich würde jetzt einfach mal schauen was gerade so in den Kleinanzeigen angeboten wird. 

ps. der Ripol- und BMC-Erfinder wohnt hier um die Ecke, den Axel Ridtahler solltest du auch diesbezüglich mal ansprechen.
Adresse findest du frei im Netz verfügbar.

Gruß Timo