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Hallo,
also wenn ich Euch so höre, dann steht PA wohl eher für "Pures Aufdrehen"..im Sinne von Lauter gehts nicht mehr... 
Nach meiner Einschätzung haben PA-Systeme eben bestimmte "kommerzielle" Eigenschaften für den jeweiligen anvisierten Einsatzbereich. Für Konzert-Beschallung z. B. Belastbarkeit/Haltbarkeit im rauhen Konzertbetrieb, oder gute Transportierbarkeit z. T. abgestimmt für Aussenbeschallung oder eben kleine Kneipenräume etc... oder bei Studio-Boxen z. B. eine bestimmte Richtcharakteristik und möglichst viele Einstellmöglichkeiten um z. B. beim Aufstellen auf einem Mischpult mit 1m Hörabstand den gewünschten Sound zu haben etc, etc...
Für HiFi kommen da doch völlig andere Kriterien in Frage... aber wenn für den gedachten HiFi-Zweck ein vom Hersteller als "PA-Chassis" oder "PA-Box" vermarktetes Teil funktioniert... was solls????
Kann man doch verwenden?
Die "Einteilung" in "PA" oder sonstwas macht der jeweilige Hersteller ... und das eher nach Marketinggesichtspunkten... also es gibt keine Norm, nach der man "PA"-benannten Teilen irgenwelche Charakteristiken oder Eigenschaften zuordnen kann... also, wenn die Parameter (deren Erfassung ja zumindest bei TSP etc. einigen Regeln unterliegen) für die gedachte Verwendung passen und einem das Teil zusagt.... dann ist doch egal wie der Hersteller sein Teil benennt und vermarktet.....
Ich verstehe die ursprüngliche Fragestellung nicht so ganz - Hat hier jemand Angst ein vom Hersteller (oder von wem auch immer) als "für PA" benanntes Chassis oder Box zu verwenden????
Grüsse Joachim
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Mir gings eher darum warum PA Chassis Percussion können und Hifi Lautsprecher eben nicht so gut. Nur am Wirkungsgrad kann es ja nicht liegen.
Und Angst vor PA Chassis habe ich nicht hatte schon mal welche verbaut aber nur in Eckhörner einen Vergleich zu Mitteltönern kann ich da schlecht machen.
kann mann den Nachteil der Dynamik nicht einfach mit mehreren Chassis kompensieren?
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Dirk-S. schrieb:kann mann den Nachteil der Dynamik nicht einfach mit mehreren Chassis kompensieren? Mit entsprechenden Chassis kannst du den "Dynamiknachteil" (wenn er denn dann noch existiert), vor allem durch den entsprechendem Verstärker ausgleichen. Im Zweifelsfall klirrt es dann nur etwas mehr, was aber im Bass nichts ausmachen dürfte.
Mehr Chassis kommt aber auf gleiche raus, wie größere (PA)-Chassis.
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Hallo,
kennt jemand noch den Spruch:
"Das Wichtigste für gute impulsive Basswiedergabe ist ein guter Hochtöner" .... ??
Klar haben somit PA-Sachen im Vergleich die da Nase vorne, da die dort verwendeten Mittel/Hochtongeschichten einiges mehr an Pegel/Dynamik können als HiFi-Treiber.
Dann haben PA-Sachen meist nicht so viel Tiefgang wie HiFi, und Tiefbassarmut ist ja bekanntlich auch ein Garant für "knackige" Basswiedergabe.
Habe da letzt mal eine kleine Simulationsreihe HiFi-Bässe vs. PA-Bässe gemacht.
Dazu sollte man wissen, daß PA-Treiber meist wesentlich geringere Schwingsüulenüberhänge haben als von der Größe vergleichbare HiFi-Treiber, weil man aus Wirkungsgradgründen da halt mehr Spulenwindungen im Luftspalt unterbringen muss.
Unterschiede gibt es auch bei der elektrischen Belastbarkeit, die im PA-Bereich üblichen größeren Schwingspulendurchmesser sind meist belastbarer als vergleichbare HiFi-Treiber.
Das führt im Tiefbassbereich doch zu einigen Unterschieden:
1. sind PA-Chassis "untenrum" meist mechanisch limitiert, da kann die elektrische Belastbarkeit meist garnicht ausgenutzt werden, da der maximale Hub schon lange erreicht wird.
2. sind HiFi-Chassis "untenrum" eher elektrisch limitiert, da oftmals das lineare Hubvermögen noch gar nicht erreicht ist, wenn die maximale elektrische Belastbarkeit schon erreicht ist.
Das war nun der angenommene Vergleich bei CB-Einbau.
Unter der Annahme können PA-Chassis (auch entzerrt) "untenrum" meist weniger als HiFi-Bässe
Bei passenden BR-Abstimmungen, die ja bekanntlich den Hub "untenrum" deutlich verringern können, können dann PA-Chassis doch "untenrum" wieder punkten, da sie durch die Hubreduzierung ihre elektrische Belastbarkeit wieder ausspielen können.
Für Heimanwendungen kommt es also darauf an, was man will, da kann je nach Anspuch der Griff ins HiFi oder PA-Ragal der richtige sein.
Ich fahre z.B. bei meinem laufenden Projekt pro Box 1682 qcm Membranfläche in CB mit HiFi-Bässen auf, was etwa zwei 380ern entspricht, da mache ich mir keinen Hals mehr, welche Bässe aus welchem Regal da geeigneter wären...
Gruß
Peter Krips
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Hi Dirk,
Dirk-S. schrieb:... warum PA Chassis Percussion können und Hifi Lautsprecher eben nicht so gut.... .
woher hast Du diese "Feststellung"????
Peter hat es ja die möglichen Unterschiede gut aufgeführt (wenn man mal annimmt, das es die Klassifizierung "PA" so gibt - bei MONACOR sprechen sie übrigens von "Profi-PA-, PA-, und HiFi- Qualität"...).
Wie er auch schreibt ist eine gute HT-Wiedergabe für das TT-Empfinden sehr wichtig (..der TT liefert nur noch den "Druck" für den vorherigen Impuls, den das Gehör bereits analysiert hat - und der Impuls kommt vom HT!).
Aber der "Druck" vom TT muss schon "präzise" kommen.
Ich habe gerade meine alten TT-Boxen mit zwei 20cm Chassis (HiFi-Chassis, eine in CB eine in BR) auf zwei mal 52cm-Chassis geändert (wohl auch PA-Chassis: HSB21).
Die gesamte Wiedergabe hat hierdurch deutlich gewonnen - nicht nur im Bassbereich! Aber Schlagzeug und Percussions sind jetzt deutlich konturierter und "realistischer".
M. E. n. ist hierfür die grosse Membranfläche der ausschlaggebende Punkt!
Grüsse Joachim
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Kripston schrieb:Dazu sollte man wissen, daß PA-Treiber meist wesentlich geringere Schwingsüulenüberhänge haben als von der Größe vergleichbare HiFi-Treiber, weil man aus Wirkungsgradgründen da halt mehr Spulenwindungen im Luftspalt unterbringen muss.
Unterschiede gibt es auch bei der elektrischen Belastbarkeit, die im PA-Bereich üblichen größeren Schwingspulendurchmesser sind meist belastbarer als vergleichbare HiFi-Treiber.
Das führt im Tiefbassbereich doch zu einigen Unterschieden:
1. sind PA-Chassis "untenrum" meist mechanisch limitiert, da kann die elektrische Belastbarkeit meist garnicht ausgenutzt werden, da der maximale Hub schon lange erreicht wird. Hallo
Das ist Schnee von gestern.
Auch im PA-Bereich geht der Trend eindeutig in Richtung Langhub. Bestes (wenn auch extremes) Beispiel:
BMS 18N862 "Ultra Low Distotion Woofer" Xmax lin +/- 19mm!
Gruß Andreas
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Hallo Andreas,
andy58 schrieb:Hallo
Das ist Schnee von gestern.
Auch im PA-Bereich geht der Trend eindeutig in Richtung Langhub. Bestes (wenn auch extremes) Beispiel:
BMS 18N862 "Ultra Low Distotion Woofer" Xmax lin +/- 19mm!
Gruß Andreas
1. Hast du wohl oben das Wort "meist" überlesen
2. war bei der Betrachtung ausdrücklich von vergleichbaren Treibergrößen ausgegangen worden. Äpfel mit Birnen wollte ich da nicht vergleichen.
Der BMS ist ja schon ein fast waffenscheinpflichtiges Geschoß, aber solche Treibergrößen sind im HiFi-Bereich ja wohl doch eher selten, oder ??
Gruß
Peter Krips
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Also auch wenn es schon erwähnt wurde
Wenn hub und Membranfläche gleich sind bei unterschiedlichen Chassis ist die Dynamik gleich.
Ich habe da halt einfach einen Knoten im Kopf. Deshalb frage ich nochmal nach.
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Wenn man die elektrische Belastbarkeit ignoriert, dann ja.
Das sollte man allerdings nicht tun. Z. B. die angesprochende Percussion, die hat garantiert nicht ihr spektrales Leistungsmaximum im Bass, wo der Hub notwendig ist, sondern eher im (unteren) Mittelton. Und dann kommt es schon darauf an, ob man ein Chassis mit 88 dB oder mit 94 dB Wirkungsgrad hat. Letzteres benötigt nämlich für die gleiche Lautstärke nur 1/4 der Leistung. Das steht so auch schon bei Peter.
Allerdings: unter Heim-Bedingungen dürfte es ziemlich egal sein, ob man einen 12" PA oder einen 12" HiFi-Bass einsetzt. Die sind beide nur schwer ans Limit zu bringen, und wenn man das geschafft hat, bekommt man garantiert Besuch von einer freundlichen Gruppe Nachbarn, von denen man zu einem Fackelumzug eingeladen wird.
Edit:
Zitat:Mir gings eher darum warum PA Chassis Percussion können und Hifi Lautsprecher eben nicht so gut.
In dem oben genannten Sinne stellt ich dann mal eine These auf: der dynamischen Percussion liegt bei PA-Chassis wohl des Öfteren ein "dynamischer" Frequenzgang und eine "dynamische" Erwartungshaltung zu Grunde.
Gruß
Jochen
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Dirk-S. schrieb:Also auch wenn es schon erwähnt wurde
Wenn hub und Membranfläche gleich sind bei unterschiedlichen Chassis ist die Dynamik gleich.
Ich habe da halt einfach einen Knoten im Kopf. Deshalb frage ich nochmal nach.
Man könnte auch mal die bewegte Masse im Verhältniss zum Antrieb betrachten. Und da haben PA-Chassis in der Regel mehr Antrieb bei weniger Masse. Müssen allerdings auch gegen eine härtere Einspannung anarbeiten, aber ich könnte mir vorstellen, dass dieser Umstand da auch mit reinspielt.
Gruß, Onno
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Hallo zusammen,
Ich verstehe nicht so ganz, was der Unterschied zwische einem PA- und HiFi-Chassis/Box ist. - kann mir das mal jemand erklären und auch belegen (w.b.E spricht Monacor von einer Qualitäts-Einteilung
..und Qualität hat für mich nichts mit harter oder weicher Aufhängung oder Membranfläche zu tun...).
...so bevor hier weiter mit starkem/schwachem Antrieb, harter/weicher Aufhängung, grosse/kleine Membranfläche etc.... eine "Definition" postuliert wird .... Ich kenne sie so nicht...
Also, helft mir auf die Sprünge - was ist der Unterscheid und wo ist es definiert...
Grüsse Joachim
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HiFi-Chassis sind die Teile, die ein PA-Boxenbauer nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde 
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Der Unterschied ist nicht Definiert. PA-Chassis sind also Chassis, die der Hersteller für PA-Einsatz geeignet hält. Bzw die Einteilung läuft andersrum, als du es hier gerne hättest: Man guckt sich nicht ein Chassis an und guckt dann, ob es ein PA-Chassis ist oder nicht, sondern man sucht sich einen Einsatzbereich aus und wählt dann das Chassis nach den daraus erwachsenden Anforderungen aus.
PA-Chassis müssen halt gewissen Anforderungen entsprechen, z.B. dürfen sie durch mechanische überlastung so gut wie nicht zu zerstören sein (Wird erreicht durch harte, progressive Aufhängung), sie müssen einen guten Wirkungsgrad haben, und in einigermaßne transportablen Gehäusen funktionieren. Wobei PA auch nicht gleich PA ist. Gibt halt für jeden Anwendungszweck passende Chassis.
Gruß, Onno
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