günstiger, alternativer Bass (aktiv), passend zum Stereolab 400hz Horn

[Franky]

Ich muß mich jetzt mal outen - bei meiner Menhir im Original ist genau so ein akustischer Sumpf drin. Darüber noch ein schräg im Raum fixiertes Brett wg. Stehwellen und so. Bei der fehlt dann aber das schräge Brett hinter dem Bass. Und noch ein Outing - das Gehäuse war mal ein ACR Cubic-Line aus den 80er Jahren und original war da ein Fostex FW-305 drin. Es hat auch eine Wandstärke von 30mm

Das Gehäuse wie im Plan wurde aber auch gebaut und verglichen - die Unterschiede im Klang sind marginal.

[schrottie]

Ich habe ihm den Floh mit der DCX ins Ohr gesetzt und würde es wieder so machen. Ich habe seit Tagen Kontakt mit Lenni und ihm geraten, diesen Thread aufzumachen. Der macht das schon ordentlich.

Davon lebt dieses Forum, wie jedes andere auch...

[Franky]

Ja, ich habe ihm ja auch schon Tipps gegeben.

Es ist sowieso sehr selten das Nachbauer sich genau an die Vorgaben halten. Habe auch schon TriplePlays gesehen mit Hochtöner oben und Bässen unten - mit gleicher Weiche.

Das ist halt so und darum ist das Bestreben Gehäuse möglichst einfach nachbauen zu können - also ohne Schrägen die der Baumarkt nicht sägen kann.

Auch meine kleine TP ist im Original etwas anders als der Bauplan. Das Gehäuse für den Hochtöner ist hinten spitz zulaufend und es gibt zwei Bassreflexrohre.

Ich merke das bei der Raduno - sobald etwas schon wieder etwas schwieriger aussieht wird es selten nachgebaut. Obwohls piepeinfach ist.

[Lenni]

Hallo Peter , es ist auch für mich schwer nachzuvollziehen was das Ding dann eigentlich überhaupt noch mit der Menhir b.z.w. dem Klon derselben , zu tun hat ?!
Ich meine , da gibts 2 Boxen mit fertigen Weichen die man einfach Nachbauen könnte und versucht dann eine 3.Variante aus dem Boden zu Stampfen ohne die Erfahrung dafür zu haben ?? Irgendwie bekomme ich das Wort Respektlosigkeit nicht aus dem Kopf ... Bitte nicht Falschverstehen , Selbstbau an sich, ist eine sehr gute Sache und wir alle freuen uns immer über Neue Konzepte die Zuende Gedacht und Entwickelt sind . Aber wenn jemand , der sich über die Wirkung von Dämmaterialien unsicher ist und noch keinerlei Meßerfahrung hat, meint, er könnte sich das alles mal so eben aus dem Ärmel schütteln ..... Ich meine das liest sich für mich so, als ob der Threatersteller da den 2. und 3. Schritt vor dem ersten machen will !!
Eventuell sehe ich das ja zu Konservativ , aber mein Ansatz ist der , das ich erstmal Sachen Nachbaue um ein Gefühl für die Mechanischen Aspekte der Selbstbauerei zu Bekommen und dabei dann auch ne Menge darüber Lerne was warum wie gemacht wird . Ich habe eine 3 Wege Vollaktivkette mit Digitalweiche die es mir ermöglicht, mit wenig Aufwand auch Eigene Entwicklungen mal schnell zu Checken ob sie den Akustisch Funktionieren , bevor ich mich daran mache dafür eine Passivweiche zu Bauen (im Moment noch mit Massiver Hilfe von Leuten die soetwas Nachweislich können ) Ich meine das ein Jahr lang in diesem Hobby Aktiv zu sein für mich erstmal Bedeutet, das ich einen Riesen Respekt vor dem Umfang der zu lernenden Grundlagen habe . Allein das mit der Messtechnik ist so ein Thema das ich nicht so Nebenbei Kapiere ! Aber dafür gibts ja hier im Forum genügend Unterstützung von Leuten die mir soewas schon Vorraus haben und Selbstlos Genug sind, ihr Wissen mit Anfängern zu teilen . Aber ich Persönlich finde auch , das man diese Hilfsbereitschaft auch Überstrapazieren kann . Wenn man meint, das man alles ,,vorgekaut '' Bekommt, weil ja allle soo Hilfsbereit sind- dann Hinterlässt soetwas bei mir einen Schlechten Beigeschmack . Ohne Hausaufgaben zu machen wird es Nix werden !!
Bitte nicht Sauer sein das ich Hier in diesem Thread dazu mal so meine Gedanken äußere , aber in letzter Zeit hat sich da bei mir Irgendwie was Aufgestaut ...das ich mal Los werden wolte .
Ich wünsche dem Lenni natürlich Trotzdem alles Gute und viel Spaß mit seiner Box !
Gruß Holger

Hallo Holger,

glaub mir, ich habe den größten Respekt vor Leuten, die mit Ihren eigenen Händen/Hirnen neues entwerfen - gerade wenn es am Ende dazu beiträgt, dass man Musik richtig genießen kann. Denn darum geht es ja am Ende.

Wäre Schrottie mit seinem Blog nicht gewesen, wäre ich nie auf den Gedanken gekommen, mir Lautsprecher selbst zu bauen. Nachdem der Groschen aber gefallen war, wollte ich mir eigentlich den Bausatz der Menhir bei Dirk Achenbach bestellen und mir die Weiche dazu von ihm löten lassen (falls er hier mitliest: nochmal
vielen Dank für das Angebot ).

Für mich ist die Arbeit mit Holz, Tontechnik und Physik ein Sprung ins lauwarme Wasser. Ich habe zwar keine zwei linken Hände und bin ziemlich Technik-affin (IT-Branche), "handwerklich" bin ich aber bisher über IKEA Möbel nicht hinaus gekommen. Daher "fürchte" ich mich auch am meisten vor dem zusammenleimen des Gehäuses. Die Programmierung der Weiche schreckt mich dagegen eher weniger.

Was ich sagen will: ich bringe sicher nicht die besten Voraussetzungen mit - aber irgendwie muss man ja mal anfangen.

Und eines habe ich sicherlich mit euch gemein: ich höre sehr gerne Musik :-)

Ich muß mich jetzt mal outen - bei meiner Menhir im Original ist genau so ein akustischer Sumpf drin. Darüber noch ein schräg im Raum fixiertes Brett wg. Stehwellen und so. Bei der fehlt dann aber das schräge Brett hinter dem Bass. Und noch ein Outing - das Gehäuse war mal ein ACR Cubic-Line aus den 80er Jahren und original war da ein Fostex FW-305 drin. Es hat auch eine Wandstärke von 30mm

Das Gehäuse wie im Plan wurde aber auch gebaut und verglichen - die Unterschiede im Klang sind marginal.

Hallo Frank,

oha, jetzt kommt hier ja einiges ans Licht

Die Aussage zum Dämm-Material freut mich - wie der akustische Sumpf genau aufgebaut ist, schaue ich mir noch an. Ich habe den Begriff gerade im Zusammenhang mit dem LS "LittelWatt" gelesen.

Ich habe ihm den Floh mit der DCX ins Ohr gesetzt und würde es wieder so machen. Ich habe seit Tagen Kontakt mit Lenni und ihm geraten, diesen Thread aufzumachen. Der macht das schon ordentlich.

Davon lebt dieses Forum, wie jedes andere auch...

Sei mal lieber etwas vorsichtig mit den Vorschusslorbeeren, ich sehe mich schon leimverschmiert mit hochrotem Kopf in einem Bretterhaufen sitzen :-P

Ich werde natürlich mein bestes geben, damit am Ende ein (für mich) erfreuliches Ergebnis dabei rauskommt.

Auf meiner to-do Liste steht jetzt:
- Mikro organisieren
- einlesen in das Thema akustischer Sumpf
- Baumärkte anfahren und mit den Menschen hinter der Säge sprechen
- Monacor Bässe bestellen

Euch allen vielen Dank für die bisherigen Kommentare und Anregungen.

Viele Grüße,
Lenne

[Bertramxxl]

Hi Lenni , ich bin froh, das du mein Posting nicht in den falschen Hals Bekommen hast ! Mal eine Frage zu deiner Bautätigkeit ! Hast du Tatkräftige Hilfe dabei , evtl. von jemanden der sowas schonmal gemacht hat ? Der Bau des Bassgehäuses wird sicher keine Unlösbare Schwierigkeit , aber da das ganzschöne Eumel sind ist es Bestimmt nicht Schlecht nochjemanden dabei zu haben .....Einen Konkreten Tipp für den Baumarktbesuch noch von mir : Meß alles vor Ort nach !!! Lass dich dabei Ruhig Blöd ansehen und halte den Betrieb auf , wenn Notwendig ! Du Bezahlst schließlich dafür ! Maßabweichungen über einem halben mm auf einem Meter Länge mußt du nicht als ,,Normal'' hinnehmen . Ehrlich ! Wenn die Jungs absoulut nicht wollen oder können lässt du das Zeug eben da !! Alles was man da so als o.k. akzeptiert, macht einem Hinterher nur Ärger ! Boxenbauer sind also quasi der Natürliche Feind der Baumarktholzfuzzies ! Aber es gibt Gott sei Dank auch da eine große Bandbreite, von Leuten die ihr Handwerk beherschen -bis zum Totalen Vollpfosten ! Für große und wichtige Boxen (so 2 Wegeriche bekomme ich mittlerweile immer Irgendwie gerettet...) bei denen ich dann auch mal 'n paar Qm Multiplex brauche , ist es für mich sogar ,,Günstiger'' die Zuschnitte bei einem Tischler im Ort zu Bestellen . Da weiß ich vorher, das ich die Qualität kriege ,die ich haben will . Allerdings gibts , was ich hier so gelesen habe , unter den Burschen einige, die Apothekenpreise nehmen .....Dagegen hilft dann eine Preisrecherche in den Baumärkten . Mein Tischler ist dann z.B. nur ca. 20% Teurer ! Und das ist es mir eben manchmal wert .....
Gruß Holger

[Lenni]

Hi Lenni , ich bin froh, das du mein Posting nicht in den falschen Hals Bekommen hast ! Mal eine Frage zu deiner Bautätigkeit ! Hast du Tatkräftige Hilfe dabei , evtl. von jemanden der sowas schonmal gemacht hat ? Der Bau des Bassgehäuses wird sicher keine Unlösbare Schwierigkeit , aber da das ganzschöne Eumel sind ist es Bestimmt nicht Schlecht nochjemanden dabei zu haben .....Einen Konkreten Tipp für den Baumarktbesuch noch von mir : Meß alles vor Ort nach !!! Lass dich dabei Ruhig Blöd ansehen und halte den Betrieb auf , wenn Notwendig ! Du Bezahlst schließlich dafür ! Maßabweichungen über einem halben mm auf einem Meter Länge mußt du nicht als ,,Normal'' hinnehmen . Ehrlich ! Wenn die Jungs absoulut nicht wollen oder können lässt du das Zeug eben da !! Alles was man da so als o.k. akzeptiert, macht einem Hinterher nur Ärger ! Boxenbauer sind also quasi der Natürliche Feind der Baumarktholzfuzzies ! Aber es gibt Gott sei Dank auch da eine große Bandbreite, von Leuten die ihr Handwerk beherschen -bis zum Totalen Vollpfosten ! Für große und wichtige Boxen (so 2 Wegeriche bekomme ich mittlerweile immer Irgendwie gerettet...) bei denen ich dann auch mal 'n paar Qm Multiplex brauche , ist es für mich sogar ,,Günstiger'' die Zuschnitte bei einem Tischler im Ort zu Bestellen . Da weiß ich vorher, das ich die Qualität kriege ,die ich haben will . Allerdings gibts , was ich hier so gelesen habe , unter den Burschen einige, die Apothekenpreise nehmen .....Dagegen hilft dann eine Preisrecherche in den Baumärkten . Mein Tischler ist dann z.B. nur ca. 20% Teurer ! Und das ist es mir eben manchmal wert .....
Gruß Holger

Hallo Holger,

ich kann deine Sichtweise ja durchaus nachvollziehen ;-) hätte Schrottie mich nicht in diversen Punkten getriggert, hätte ich auch nie einen so kühnen Thread eröffnet.

Zum Thema: konkrete Hilfe habe ich leider noch nicht. Der Bruder meiner Freundin ist Zimmermann, hat sich aber unglücklicherweise vor kurzem in die Schweiz abgesetzt.

Thema Baumarkt: danke, den Rat werde ich beherzigen, wenn es soweit ist. Ich hatte vor, einige Baumärkte anzufahren und dort zunächst mit den Menschen hinter der Säge kurz zu klären, ob Sie mm genaue Schnitte für machbar erachten. Es soll ja z.B. auch stumpfe Blätter geben, die dann unschöne Kanten an MDF Platten hinterlassen.

Falls die Sondierungsgespräche nicht zu meiner Zufriedenheit verlaufen, werde ich wohl oder übel einen Tischler konsultieren - wobei ich dann sicher auch die Frage nach einem kompletten Aufbau stellen würde ;-)

Viele Grüße,
Lenni

[Bertramxxl]

Hallo Lenni , bei dir gibts doch jetzt auch eine Hifi Selbstbau Gruppe , wenn mich nicht alles Täuscht ! Versuch doch da mal zu Kontakten .... Gehäuse bauen lassen spart eigentlich nur den Dreck zuhause , geht aber ansonsten Massiv in die Knete !!! Wenn du ein Paar Spanngurte oder volle Getränkekisten zur Hand hast dann bekommst du auch die paar Bretter zusammen ....Schöner sind Schraubzwingen , klar ! Aber wenn du noch nicht Sicher bist, wie tief du ins Selberbauen Einsteigst ,dann kannst du die Kaufentscheidung noch etwas verschieben . Um ein Einfräsen der Bässe wirst du nicht Drumrum Kommen , da die ja bis in den Mittenbereich spielen müssen . Aber auch dafür mußt du nicht direkt in den Baumarkt gehen und die erstbeste Oberfräse kaufen . Ich würde die Gehäuse Fertigkleben und vorschleifen und damit zum Tischler umme Ecke fahren der dir die Bässe fürn Trinkgeld Einfräst , verhandlungsgeschick vorausgesetzt !
Viel Spaß bei deinem (ambitionierten) Erstbau !
Gruß Holger

[Gabrie]

Hallo ,
Im Bereich bis 2000 Herz, habe ich 17cm Wellenlänge. In diesem Falle trenne ich wahrscheinlich tiefer - 1500 Herz haben schon über 22cm Wellenlänge. Bei 12mm Einfrästiefe bin ich sehr weit von Lambda/4 = 46mm entfernt, - Auch der Abstand: Siekenmitte - Korbrand liegt deutlich darunter. Ich bin mir sicher, da hört keiner, ob ich den Tieftöner ein-fräse oder nicht! -
schöner wäre es!
Und für den Anfang kann ich auch erst mal die gefrästen Frontplatten bei SpeakerSpace bestellen. Kosten rund 15€ pro
Stück = Super - präzise - da lohnt sich auch bei Surround erst mal kein Kauf einer Oberfräse.
Den Zuschnitt im Baumarkt muss ich ja auch bezahlen.
Wenn man feststellt; es liegt mir, die Wohnung od. den Keller mit
Werkstoff-Spänen zu zu müllen, kann ich immer noch hoch-rüsten.

Herzlichen Gruß Gabriel

[Lenni]

Hallo Lenni , bei dir gibts doch jetzt auch eine Hifi Selbstbau Gruppe , wenn mich nicht alles Täuscht ! Versuch doch da mal zu Kontakten .... Gehäuse bauen lassen spart eigentlich nur den Dreck zuhause , geht aber ansonsten Massiv in die Knete !!! Wenn du ein Paar Spanngurte oder volle Getränkekisten zur Hand hast dann bekommst du auch die paar Bretter zusammen ....Schöner sind Schraubzwingen , klar ! Aber wenn du noch nicht Sicher bist, wie tief du ins Selberbauen Einsteigst ,dann kannst du die Kaufentscheidung noch etwas verschieben . Um ein Einfräsen der Bässe wirst du nicht Drumrum Kommen , da die ja bis in den Mittenbereich spielen müssen . Aber auch dafür mußt du nicht direkt in den Baumarkt gehen und die erstbeste Oberfräse kaufen . Ich würde die Gehäuse Fertigkleben und vorschleifen und damit zum Tischler umme Ecke fahren der dir die Bässe fürn Trinkgeld Einfräst , verhandlungsgeschick vorausgesetzt !
Viel Spaß bei deinem (ambitionierten) Erstbau !
Gruß Holger

Hallo Holger,

ich hatte gerade gestern (mehr zufällig) Kontakt zum Gruppenleiter HSG Kiel, da werde ich wohl demnächst nochmal anklopfen. Dennoch danke für den Tipp.

Das mit dem bauen lassen beim Tischler ist demnach keine gute Idee - verstanden.

Warum ich um das einfräsen des Basses nicht drumrum komme, verstehe ich nicht. Ich hielt das immer für eine rein kosmetische Maßnahme? Geplant war ein einigermaßen runder Ausschnitt mit der Stichsäge. Etwaige Dellen sieht man ja nicht mehr, sobald das Chassis angeschraubt ist.

Hallo ,
Im Bereich bis 2000 Herz, habe ich 17cm Wellenlänge. In diesem Falle trenne ich wahrscheinlich tiefer - 1500 Herz haben schon über 22cm Wellenlänge. Bei 12mm Einfrästiefe bin ich sehr weit von Lambda/4 = 46mm entfernt, - Auch der Abstand: Siekenmitte - Korbrand liegt deutlich darunter. Ich bin mir sicher, da hört keiner, ob ich den Tieftöner ein-fräse oder nicht! -
schöner wäre es!
Und für den Anfang kann ich auch erst mal die gefrästen Frontplatten bei SpeakerSpace bestellen. Kosten rund 15€ pro
Stück = Super - präzise - da lohnt sich auch bei Surround erst mal kein Kauf einer Oberfräse.
Den Zuschnitt im Baumarkt muss ich ja auch bezahlen.
Wenn man feststellt; es liegt mir, die Wohnung od. den Keller mit
Werkstoff-Spänen zu zu müllen, kann ich immer noch hoch-rüsten.

Herzlichen Gruß Gabriel

Hallo Gabrie (fehlt da ein "L"?),

jetzt wirds kniffelig... demnach hat das einfräsen tatsächlich eine akustische Bedeutung (wenn auch in diesem Fall offenbar zu vernachlässigen)?

Speakerspace.. da hatte ich schonmal fix vorbeigescrollt, allerdings kein Menhir-Front gesichtet - fertigen die auch nach Vorlage an?

Grüße,
Lenni

[Gabrie]

Hallo Lenni,
Ich wollte dich eigentlich beruhigen, nicht verunsichern. Wellenlänge/4 ist der Bereich, wo rein theoretisch ein Einfluss
anfangen könnte, bei der Übernahme habe ich aber schon 6db weniger. Und selbst da habe ich noch deutliche Reserven. Aber die Woo-Doo-Jünger hören sogar 20% im Anzugs-Drehmoment der Bass-Befestigungs-Schrauben! Bei der sauberen Konstruktion eines Lautsprechers habe ich in anderen Bereichen 100fach größere Mankos. Darum bin ich mir auch sicher, dass man die Einfräsung nicht hört!
Mit schöner, meinte ich deshalb auch nur die Kosmetik! Und ja,
SpeakerSpace arbeitet auch nach Plan - Zeichnung. Ruf einfach
mal an! Der Artur braucht meistens nicht mal das - erklären was
genau gemeint ist;(Monacor: Frontplatte der Menhir laut Massen
des Monacor-Baubuchs 2....)und schon kommt nach ca. 14 Tagen, die sehr sauber gearbeiteten und top verpackten Frontplatten!
Wenn Du den Materialpreis abziehst, liegst Du auch nur knapp über nem Trinkgeld.

Herzlichen Gruß Gabriel

P.S.In anderen Foren gab es schon mehrere Gabriel`s. Und die
Kölner sind alle maulfaul. Freunde nennen mich: Gabrie!

[Sepp]

zu Speakerspace..
Kann ich nur empfehlen, die fertigen auch nach eigener Zeichnung Schallwände.
Die restlichen Zuschnitte lass ich dann da gleich mit machen, ist nicht viel teuer als im Baumarkt.
Dafür aber masshaltig
Komplette Gehäuse- Bausätze kasst Du da auch ordern, auf Gehrung gearbeitet -> nur noch zusammen leimen.

Grüße
Dirk

[Lenni]

Hallo Lenni,
Ich wollte dich eigentlich beruhigen, nicht verunsichern. Wellenlänge/4 ist der Bereich, wo rein theoretisch ein Einfluss
anfangen könnte, bei der Übernahme habe ich aber schon 6db weniger. Und selbst da habe ich noch deutliche Reserven. Aber die Woo-Doo-Jünger hören sogar 20% im Anzugs-Drehmoment der Bass-Befestigungs-Schrauben! Bei der sauberen Konstruktion eines Lautsprechers habe ich in anderen Bereichen 100fach größere Mankos. Darum bin ich mir auch sicher, dass man die Einfräsung nicht hört!
Mit schöner, meinte ich deshalb auch nur die Kosmetik! Und ja,
SpeakerSpace arbeitet auch nach Plan - Zeichnung. Ruf einfach
mal an! Der Artur braucht meistens nicht mal das - erklären was
genau gemeint ist;(Monacor: Frontplatte der Menhir laut Massen
des Monacor-Baubuchs 2....)und schon kommt nach ca. 14 Tagen, die sehr sauber gearbeiteten und top verpackten Frontplatten!
Wenn Du den Materialpreis abziehst, liegst Du auch nur knapp über nem Trinkgeld.

Herzlichen Gruß Gabriel

P.S.In anderen Foren gab es schon mehrere Gabriel`s. Und die
Kölner sind alle maulfaul. Freunde nennen mich: Gabrie!

Hallo Gabrie,

das hatte ich in der Summe deinem Posting auch entnommen. Mit kniffelig meinte ich eher die Rechnung. Deinen Satz

" Wellenlänge/4 ist der Bereich, wo rein theoretisch ein Einfluss
anfangen könnte, bei der Übernahme habe ich aber schon 6db weniger. Und selbst da habe ich noch deutliche Reserven. Aber die Woo-Doo-Jünger hören sogar 20% im Anzugs-Drehmoment der Bass-Befestigungs-Schrauben!"

verstehe ich leider gar nicht, da fehlt mir dann offenbar doch noch einiges an physikalischen Grundlagen.

Speakerspace scheint ja schon fast obligatorisch zu sein. Da rufe ich wohl Montag mal an :-)

Viele Grüße,
Lenni

[schrottie]

Nur Memmen bestellen da. :p

Ein nicht eingefräster 30er Tieftöner hat was klassisches. Da kann man schon streiten, was besser aussieht. Akustisch ist es jedenfalls egal.

[Gabrie]

Hallo Lenni,
Uups, Sorry, war eh alles Hypothese! Bei angenommenen 1500Herz hast Du ca. 56mm = 1/4 der Wellenlänge von 22,666 cm( bei 340m Schallgeschwindigkeit pro Sekunde ) ; hab da einfach 1cm unterschlagen. :danke: Aber je nach Luftdruck und Luft-feuchte und Temperatur variiert das schon mal um bis zu 20 %. Die Raumeinflüsse sind übrigens(Raumabmessungen, Möblierung, Aufstellung etc.) um ein vielfaches höher. Aber vergiss das bitte, die Einfräsung kann keiner hören! Punkt.

Herzlichen Gruß Gabriel

[Lenni]

ich wollte mich an dieser Stelle bei allen Beteiligten für diesen Thread und diverse PMs, Chats, Angebote etc. bedanken. Ich habe schlussendlich in meinem lokalen Hifi-Treffen einen unfassbar hilfsbereiten hobbiisten gefunden, dem ich nun meine Klone verdanke.

Aktuell laufen diese (seit Februar) mit der Weiche von Peter Krips.

Mit der Messtechnik mache ich auch erste Gehversuche - bald kann die Abstimmung der DCX losgehen.

Ich bin auch ohne Aktivierung hoch zufrieden mit den Lautsprechern.

Hier noch zwei Bilder: