Konstantabstrahlwinkler (CBT)

[FoLLgoTT]

So, der Radius der virtuellen Krümmung war 1 m und die Treiber spannten 60° auf.

[Grasso]

Ja, so ergibt sich im Sonogramm ein Abstrahlwinkel (-6dB) von etwa Pi/4. In welcher Entfernung gilt es, und warum ist es so seltsam, sprich nicht vollständig auf Achse normiert?

Daß die Richtwirkung im Hochton zusammenbricht, liegt wohl an den Punktschallquellen. Wenn man ebene runde Schwingkolben, deren Durchmesser dem Treiberabstand entspricht, statt Punktschallquellen verwendet, sollte das besser werden.

[nailhead]

In welcher Entfernung gilt es, und warum ist es so seltsam, sprich nicht vollständig auf Achse normiert?

Ist es doch. Zuviel ausgesaugt worden?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showp...ostcount=6

Daß die Richtwirkung im Hochton zusammenbricht, liegt wohl an den Punktschallquellen.

Nein, es liegt schlichtweg am Abstand zwischen den Quellen.

Wenn man ebene runde Schwingkolben, deren Durchmesser dem Treiberabstand entspricht, statt Punktschallquellen verwendet, sollte das besser werden.

Das wird es in der Tat, da flächig ausgedehnte Quellen nicht rundstrahlen und oben rum schon zu bündeln beginnen.

[FoLLgoTT]

Ja, so ergibt sich im Sonogramm ein Abstrahlwinkel (-6dB) von etwa Pi/4. In welcher Entfernung gilt es, und warum ist es so seltsam, sprich nicht vollständig auf Achse normiert?

Der Abstand war 3 m. Was ist daran seltsam? Natürlich ist es auf 0° normiert.

Daß die Richtwirkung im Hochton zusammenbricht, liegt wohl an den Punktschallquellen. Wenn man ebene runde Schwingkolben, deren Durchmesser dem Treiberabstand entspricht, statt Punktschallquellen verwendet, sollte das besser werden.

Nein, wie nailhead schon schrieb, liegt es allein an dem Abstand der Treiberzentren. Eine reale CBT zeigt das auch, wie mein Versuch zeigt. Die Nebenkeulen sind nur etwas schwächer ausgeprägt, weil ein realer Strahler irgendwann anfängt zu bündeln und sich somit unter größeren Winkeln nicht mehr die vollständige Addition ergibt, wie sie ideale Punktschallquellen erzeugen würden.

[Grasso]

Der Abstand war 3 m. Was ist daran seltsam? Natürlich ist es auf 0° normiert.

Aha. Ich meine pegelnormiert. Das ist es fast aber nicht ganz, man sieht auf Achse noch Wechsel zwischen hell- und dunkelrot.

Die Nebenkeulen sind nur etwas schwächer ausgeprägt, weil ein realer Strahler irgendwann anfängt zu bündeln und sich somit unter größeren Winkeln nicht mehr die vollständige Addition ergibt, wie sie ideale Punktschallquellen erzeugen würden.

Das meine ich doch auch. Für einen Konstantabstrahlwinkler wären also wohl Treiber mit idealen Schwingkolben, also Schwingkolben, deren effektiver Durchmesser nicht mit der Frequenz sinkt, ideal.

[FoLLgoTT]

Aha. Ich meine pegelnormiert. Das ist es fast aber nicht ganz, man sieht auf Achse noch Wechsel zwischen hell- und dunkelrot.

Das liegt an den wenigen Messwinkeln (10°-Schritte) und an der Interpolation. In Wahrheit liegen die Werte >0 dB leicht außerhalb von 0°. Das ist also nur ein Darstellungsfehler.

Das meine ich doch auch. Für einen Konstantabstrahlwinkler wären also wohl Treiber mit idealen Schwingkolben, also Schwingkolben, deren effektiver Durchmesser nicht mit der Frequenz sinkt, ideal.

Ich habe Kalotten benutzt. Deren effektiver Durchmesser sinkt nicht mit der Frequenz. Das Problem liegt nicht daran, sondern an dem Abstand der Treiberzentren. Auch wenn man es mit idealen Kolbenstrahlern simuliert, treten die Nebenkeulen auf, weil eben auch damit einzelne Kugelwellen ausgesandt werden, die sich überlagern.

[Grasso]

O.k, danke für die Erläuterung zu den Sonogrammen! Zu den Kugelwellen kann ich Dir sagen, daß ein solider Strahler mit 4cm Durchmesser, egal ob konkav, konvex oder eben, eine Kugelwelle nur unterhalb 3000 Hz erzeugt. Wenn in der Simulation ab 6000Hz Nebenkeulen auftreten, dann deshalb, weil Du Kugelwellenquellen angenommen hast. Bei einem Konstantabstrahlwinkler mit abstandslos montierten Breitbandtreibern sind diese Nebenkeulen schwach. Wenn man sich viel mit Computern befaßt, hebt man ab. Ohne Phantasie kann man nichts neues erschaffen. Doch wer nur träumt, erkennt die praktische Möglichkeit, wenn sie sich ergibt, nicht.

[FoLLgoTT]

OZu den Kugelwellen kann ich Dir sagen, daß ein solider Strahler mit 4cm Durchmesser, egal ob konkav, konvex oder eben, eine Kugelwelle nur unterhalb 3000 Hz erzeugt. Wenn in der Simulation ab 6000Hz Nebenkeulen auftreten, dann deshalb, weil Du Kugelwellenquellen angenommen hast. Bei einem Konstantabstrahlwinkler mit abstandslos montierten Breitbandtreibern sind diese Nebenkeulen schwach.

Ich habe mich mit dem Thema sicherlich intensiver beschäftigt als du. Also sage ich dir was: die Nebenkeulen entstehen durch den Abstand der Treiberzentren!

Hier ein realer Prototyp mit acht 1"-Kalotten und 4 cm Abstand zwischen den Treiberzentren. Sieht der idealisierten Simulation erschreckend ähnlich, oder?

Wenn man sich viel mit Computern befaßt, hebt man ab. Ohne Phantasie kann man nichts neues erschaffen. Doch wer nur träumt, erkennt die praktische Möglichkeit, wenn sie sich ergibt, nicht.

So einen Quatsch habe ich selten gelesen.

[Grasso]

Was bringt Du denn jetzt, Follgott? Das ist doch ein Linienstrahler! Es geht hier um Konstantabstrahlwinkler, nicht darum, wer mehr Testosteron hat.

[FoLLgoTT]

Was bringt Du denn jetzt, Follgott? Das ist doch ein Linienstrahler! Es geht hier um Konstantabstrahlwinkler, nicht darum, wer mehr Testosteron hat.

Sonogramme mit Shading sind in der PDF auch enthalten. Da siehst du dieselben Nebenkeulen und anderen "Dreck" im Hochton. Der wird zu hohen Frequenzen aber eben nur abgeschwächt, weil die Treiber zunehmend bündeln und somit unter Winkeln einfach nicht mehr der volle Pegel anliegt.

[Grasso]

Schöne Arbeit, die Du da (zu Hause, nehme ich an) geleistet hast!

[JFA]

Ohne Phantasie kann man nichts neues erschaffen. Doch wer nur träumt, erkennt die praktische Möglichkeit, wenn sie sich ergibt, nicht.

Van Gogh hat sich nach zu viel Absinth das Ohr abgeschnitten...

[Grasso]

Wermut ist ja auch sehr bitter.

[fosti]

Ich weiss ja nicht, welchen Wermut Du trinkst, der letzte den ich hatte war lieblich :p

Ich glaube Du hast den CBT noch nicht verstanden, aber pausenlos andere, die mal richtig was zeigen anpaulen :thumbdown:

Habe auch schon einen aufgebaut

und was Nils zu den Nebenkeulen sagt, wird explizit von Keele in seinen Papern auch bestätigt. Nicht umsonst hat er den "Zweireiher" entwickelt:

[Grasso]

Wermut ist eine europaeische Art aus der Gattung ARTEMISIA. Sie ist mit Ausnahme von Wolfsmilchgewaechsen die giftigste Pflanze, die ich kenne. Beifuss ist eine deutsche Art von ARTEMISIA aber etwas weniger aromatisch und vor allem ueberhaupt nicht mehr bitter. Herr Van Gogh hat diese Fakten vielleicht nicht gekannt.

Ich bin es leid, als Poebel bezeichnet zu werden. Wenn ich Fehler mache, korrigiert sie niemand, doch wenn ich eine unbequeme Wahrheit ausspreche, geht es los.

Die Nebenkeulen sind fuer Hifi nicht schlimm weil deutlich leiser als der Pegel auf Achse, weil erst im Hochtonbereich auftretend und weil mit echten Treibern weniger laut als mit Punktschallquellen.

[JFA]

Ich bin es leid, als Poebel bezeichnet zu werden. Wenn ich Fehler mache, korrigiert sie niemand, doch wenn ich eine unbequeme Wahrheit ausspreche, geht es los.

Das ist insofern problematisch, als dass Deine unbequemen Wahrheiten schlicht falsch sind.

[newmir]

Habe auch schon einen aufgebaut

Interessant ..... gibt es dazu noch mehr info?

Und lasst doch alle in einem so interessanten Thema mal das gegenseitige Gestaenkere ..... Das macht das mitlesen so anstrengend.

[fosti]

Moin Michael,

ein Student hat das aufgebaut und vermessen...ich trau dem ganzen nicht, habe im Moment aber wenig Zeit, das Ganze zu überprüfen...dauert also noch.

Viele Grüße,
Christoph

[newmir]

Eilt nicht ...aber, sobald es was gibt, bin ich sehr interessiert.

Gibt es eigentlich eine Theorie zu dem Radius mit dem die Linienstrahler gebogen sind?

[fosti]

Eilt nicht ...aber, sobald es was gibt, bin ich sehr interessiert. ....

Werde ich machen.

Gibt es eigentlich eine Theorie zu dem Radius mit dem die Linienstrahler gebogen sind?

Ich zitiere mal den Keele:

In all cases, the size of the array and its angular coverage set the low-frequency limit of the constant beamwidth operation range, while the center-to-center spacing of the array elements sets the upper operating limit.

...wobei in einem Nebensatz auch vom Erfinder selber was zu der "Theorie" von Grasso gesagt wird...

Näheres findest Du in den 5 Papern von Keele zu den CBTs:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php

Wobei man immer wieder betonen muss, dass es bei den CBTs um die Kontrolle des vertikalen Abstrahlverhaltens geht, horizontal bleibt es bei dem Zusammenspiel aus Schallwandbreite und Treiberdurchmesser in Relation zur Frequenz.

Viele Grüße,
Christoph