Ideale Parameter für 8" TMT in kleinem BR/PR Volumen? (<25L, f3 ~40Hz)

[TomBear]

Hab zwar zum Großteil nur angelesenes Wissen aber trotzdem stellen sich mir einige Fragen.

Wie Sepp schon fragte, wie groß ist die Tischplatte?  Sitzt Du nur im Nahfeld oder soll das auch den Raum ( Größe? ) beschallen?
Und bitte nicht den Effekt der Tischplatte und Rückwand vernachlässigen! Da tut sich gerade im Bassbereich einiges.

Gruß Tommi

[Malik]

Hab zwar zum Großteil nur angelesenes Wissen aber trotzdem stellen sich mir einige Fragen.

Wie Sepp schon fragte, wie groß ist die Tischplatte?  Sitzt Du nur im Nahfeld oder soll das auch den Raum ( Größe? ) beschallen?
Und bitte nicht den Effekt der Tischplatte und Rückwand vernachlässigen! Da tut sich gerade im Bassbereich einiges.

Die Tischplatte ist 180x90cm. Ich sitze im Nahfeld, allerdings höre ich mit einer ausgeprägten Loudness Charakteristik und teils heftiger Bassanhebung.
Größere Membrandurchmesser klingen da einfach entspannter. Ab 8" beginnt der Spaß für mich.

[Olaf_HH]

Hallo Malik
mal eine kurze Frage, warum 20 Herz ?
Ich weiss nicht welche Musik du im Nahfeld hörst. 
Ich habe festgestellt, eine sauber auf 40-50 Herz abgestimmt Box, eventuell geschlossen weil Tischplatten und Wandnahe Aufstellung, oft besser klingt und weniger Raummoden anregt.
Dann auch beachten, ein 8" Chassis was bei 20 Herz Hub machen muss, dürfte im Mittenbereich unter umständen unsauberer Klingen aufgrund der Membranbewegung.
Ich wäre da dann eher bei einem Fast oder einem größerem Chassis , wenn 20 Herz unbedingt sein muss, was weniger Hub macht.

[TomBear]

Er dachte an 40 Hz.
Ein Beispieltreiber hatte eine fs von 20.

Gruß Tommi

[Olaf_HH]

Ahh
Ok, Sorry, falsch gelesen oder Verstanden.
Danke für den Hinweis.
40 schaffte jeder gute 6,5 er.
Monacor hat da einen älten der fast bis 4 KHZ kann und sehr gutmütig oben herum ist.
Franks Lautsprecher Technick hatte den vor kurzen in einem seiner Videos

[Sepp]

Schau dir mal die letzte K&T an, 5-2025. Da ist genau "deine" Anforderung drin.
"Grand Diamond" heißt der LS von Variant, mit Dayton SIG225-4 und EC30-4 in knapp 25 Liter.

[TomBear]

Hi Olaf.
SPH 176 hatte ich auch schon vorgeschlagen. Habe ihn selber für mein Projekt gekauft.
Frank hat ja regelrecht geschwärmt von dem Teil.

Gruß Tommi

[Malik]

Ich habe mal ein Testgehäuse gebaut mit SPH-220HQ, DX25TG59-04 und 2 DS215-PR.

   

Hier die Impedanzmessung ohne und mit Zusatzgewicht von jeweils 50 Gramm im noch ungedämmten Gehäuse.
Mit dem Gewicht sinkt die Abstimmfrequenz von 50 auf 40 Hz und liegt damit recht nah an der Simulation.
Mal schauen, was sich noch tut mit Dämmung im Gehäuse.

         

Ich war ungeduldig und habe mit Camilla schnell ne Weiche erstellt mit der Trennfrequenz von 2500 Hz/4. Ordnung
und den Hochton mit -3 dB etwas eingebremst. Dazu eine saftige Bassanhebung von 6 dB bei 35 Hz.

Mir gefällt es schon mal ganz gut.

[ente]

Hallo Malik,

mit Bezug auf deinen Titel hast du mit dem SPH-220HQ nicht unbedingt einen idealen Kandidaten ausgewählt. Mit den ausgewählten Passivradiatoren ohne Zusatzmasse würde er - laut Simu mit den Herstellerdaten - in ca. 50-60L gut funktionieren, wäre dann aber wohl kaum noch in der Kategorie Desktop. 

Anbei meine Simulation mit deinen Daten (pink Linie = 6 dB Anhebung @ 35Hz)

          

Gruß
Heinrich

[Malik]

Hallo Malik,

mit Bezug auf deinen Titel hast du mit dem SPH-220HQ nicht unbedingt einen idealen Kandidaten ausgewählt. 

Das stimmt. Ich hatte nur sämtliches Material schon da und musste nichts kaufen. Mir ging es eher darum, zu schauen, ob sich Simulation und Realität sehr unterscheiden und um die generelle Physik dahinter. 

Was wäre dein idealer 8" Kandidat für dieses Gehäuse?

[ente]

Naja, kommt darauf an, was du anlegen möchtest. Geeignete 17er oder 18er - die in deine 22L passen - gibt es genug. Z.B. Scan Speak 18W, Visaton 170er, Monacor SPH176, oder wenn es ein 8" sein soll Dayton DSA215.

Wenn du den vorhandenen Treiber weiter benutzen willst, würde ich mit deinen 22L CB mit Linkwitz Transform arbeiten.

Gruß
Heinrich

[SimonSambuca]

Darf ich vielleicht mit einer Frage in den Thread grätschen?

Der SPH-220HQ ist ja gut für geschlossen geeignet. Kennt Jemand Treiber mit ähnlichen Parametern und Wirkungsgrad die qualitativ aber deutlich besser sind (Verzerrungen, CSD, eventuell mehr Hub, vergleichbar SD) und sich oben raus ebenfalls sehr gutmütig verhalten, weit nutzbar sind also für eher einfache Beschaltung?

[Malik]

Wenn du den vorhandenen Treiber weiter benutzen willst, würde ich mit deinen 22L CB mit Linkwitz Transform arbeiten.

Gruß
Heinrich

Ich werde noch ein geschlossenes Gehäüse bauen und vergleichen.

Mir ging es eingangs vor allem auch darum, zu verstehen, was genau ein 8" Tieftöner mitbringen muss, um in so einem Volumen gut zu funktionieren.
Und warum es im Studiobereich ein so großes Angebot an 8" Monitoren gibt, im DIY-Bereich dagegen kaum.
Die Yamaha HS 8 beispielsweise macht einen echt guten Job im Bass, gerade mit Blick auf den Preis.

[Olaf_HH]

Darf ich vielleicht mit einer Frage in den Thread grätschen?

Der SPH-220HQ ist ja gut für geschlossen geeignet. Kennt Jemand Treiber mit ähnlichen Parametern und Wirkungsgrad die qualitativ aber deutlich besser sind (Verzerrungen, CSD, eventuell mehr Hub, vergleichbar SD) und sich oben raus ebenfalls sehr gutmütig verhalten, weit nutzbar sind also für eher einfache Beschaltung?

Hallo Simon
ich habs im Zitat mal hervorgehoben,
kurze Frage, wie kommst Du auf diese Frage ? 
Der 220HQ ist doch ein sehr gutes Chassis was bei Eton produziert wurde und definitiv deren Gene hat?
Braucht etwas Volumen ist aber in allen Bereichen sehr gut für seinen Preis ?
Habe da selbst mit gearbeitet. Die erste Generation hatte halt das Problem der etwas klebrigen Membran Beschichtung. Ich meine Franky meinte mal, das sei in späteren Serien geändert worden.

[SimonSambuca]

Hi Olaf,

wenn man sich die Testberichte ansieht dann könnte man zumindest sagen das bezüglich ungeraden Klirr da noch mehr gehen könnte.
Vielleicht auch beim Hubvermögen und Ein- Ausschwingverhalten? Ich hab halt schon Kommentare mitbekommen die meinten das es "Hochauflösenderes" gibt.
Dazu fallen mir halt die genannten Punkte als Stellschraube ein. Ob da jetzt was dran ist kann ich auch schlecht sagen.
Das Chassi ist ja nicht schlecht, bietet durch die TSP manch interessante Möglichkeiten. Etwas Ähnliches (preislich weit höher im Regal) wäre aber auch mal interessant. Ich hab aber so das Gefühl da gibt es Nichts?

[Olaf_HH]

Hallo Simon,
ich sehe dan SPH 220HQ aus meiner Erfahrung auch eher in einem Fast oder 3 Wege System.
Mit Trennung bei 2K habe ich keine Efahrungen mit dem Chassis.
Ich sehe den auch bei mehr als 35L für Optimale Abstimmung.
Jesse oder Jörn haben damit auch was gemacht, bin mir aber nicht sicher.
Meine beiden waren damals an Jörn weitergereicht

[Joern]

Moin

ja, die liegen hier auch noch - mochte ich nicht weiter geben.

Olli hatte den "Monitor-CB" damit gebaut - in GHP-Bauweise mit einem Waveguide-HT-2wege
Karstens hatte in der Diskussion um meine eine 2-Wege-br mit ca 1800Hz Trennfrequnz vorgestellt
Da gibt es einiges.
In der aktuellen K&T wird ein 8" mit 1" HT vorgestellt - dann kann man mit den 220HQ sehr ähnlich gestalten.

Der 220HQ ist einfach zu beschalten
Aktive steile Trennung bei 2,5kHz scheint nmir sehr o.k. - bei 4kHz kommt eine Reso, die die so ja schon ausgeblendet hast.

Meine laufen mit Zusatzmagnet (so wie BG20 in Aurum & Co) - dann könnnen die Gehäuse nochmal ca 20% kleiner werden. Den könntest Du ja noch ergänzen - Jesse hatte gerade nach einem gefragt und einen Link bekommen. Der geht auch für 220HQ (90-100mm Durchmesser)
Ob das in aktive noch viel ändert - außer füs Gewissen ?

Mit dem Treiber ist viel möglich. also ran !

[Sepp]

... etwas Ähnliches (preislich weit höher im Regal) wäre aber auch mal interessant. Ich hab aber so das Gefühl da gibt es Nichts?

Da täuscht dich dein Gefühl 

In der 20er Klasse könnte ich mir als Alternative gut noch die Audax HM210G6 / HM210C0 vorstellen.
Dann, wenn der Preis keine Rolle spielt, ist da noch der 20er Purify.
Alle durchaus 2 Wege tauglich, IMHO.

Den Sp220HQ hatte ich auch mal verbaut, zusammen mit der Seas T35 im Jantzen WG.
Da aber in ca. 35-40 L BR, mit Zusatzmagnet. Closed war mir das zu "dünn" ...
Müsste noch im Archive zu finden sein...

Grüße Dirk

[4711Catweasle]

Karstens hatte in der Diskussion um meine eine 2-Wege-br mit ca 1800Hz Trennfrequnz vorgestellt
Da gibt es einiges.
...

Kurz oberhalb 2,5Khz passiv zum AMT getrennt.

Der Lavoce FBASS 08-18 wäre z.B. ein sehr günstiger Kandidat für kleinere Volumina....konnte ich aktiv bei 2Khz gut zur Horn/Treiber Kombi trennen...
..der läuft bei mir in 28,5 Liter BR.
https://lavocespeakers.com/de/produkt/fbass08-18/
   
   

[Olaf_HH]

Hi Karsten
schöne Box. 
Von Lavoce will ich demnächst einen 4 Zöller als MT Testen, ob der zu meinen AM25 passt.