L15D und stärker Digital Audio Amp mit IRS2092

[dieterschneider]

LS Schutz:
http://macde.macbay.de/L15D/page15/page15.html

[RogerWilco]

LS Schutz:
http://macde.macbay.de/L15D/page15/page15.html

Die HP gibt nur leider keine Auskunft darüber in wie weit sich die Module unterscheiden bzw. wie die Qualität der Module ist. Ich hatte gehofft hier hat jemand bereits praktische Erfahrungen machen können.

Gruß Robert

[dieterschneider]

die abgebildeten Schaltungen machen, was die Relais an geht
einen guten Eindruck.

Und deswegen habe ich dazu geschrieben:

Bei eBay findet man unter "Lautsprecherschutz" auch einige.
Oft ist es aber fraglich, ob die dort verbauten Relais problemlos
die hohen Leistungen der Verstärker überleiten können...
Also Augen auf !!!

Also die Relais müssen schon einen vernünftigen kräftigen
wenig Übergangswiederstand Eindruck machen.
Kleine fummel Relais haben keine Changs.

dieter

[Saarmichel]

Hallo Robert,

wenn Du bei Audiophonics bestellt hast, dann hättest Du auch gleich das LS-Schutzmodul von Audiophonics mitbestellen können.

http://www.audiophonics.fr/module-protec...3ab530bb46

Vorteil: Sehr kompakt, weil eine externe Stromversorgung benötigt wird. Einstellbare Ansprechzeit. Funktioniert wirklich hervorragend und ist zudem konkurrenzlos günstig. Wenigstens diese erforderliche Versorgungsspannung liefert das Hypex SMPS-1200A700.

Schade das, dass Hypex SMPS-1200A700 keine vollständige DC-Schutzfunktion, wie das SMPS-400A400 bietet. Die vorhandene, dürftige Dokumentationen von Hypex erklären leider nicht die elementare Unterschiede, zwischen den SMPS-400 und SMPS-1200 Modellen. Es wird sogar der selbe Text verwendet, obwohl die Schutzfunktion unterschiedliche Vorraussetzungen erfordern. Finde ich sehr Kundenunfreundlich. Naja Hypex, war noch nie ein Fan davon.

Beachtet bitte beim Connex IRS-2092S Modul noch, dass unbedingt ein gut funktionierendes Wärme-Management vorhanden sein muss. Die Verlustwärme, schon im Leerlauf, ist ein ganz andere Liga als bei den L-15/20/25D Modulen.

Ich habe euch mal eine hochauflösende Aufnahme auf Abload hochgeladen. Bild hat eine Lupe-Funktion, wenn ihr darauf klickt.

http://www.abload.de/img/connexelectronicirs-2euob6.jpg

Gruß

Michael

[bAD kARMA]

Also mit dem WXP-7 von zoe_tsang bin ich sehr zufrieden. Im Moment wird nur das XD 30A angeboten, das scheint aber auch i.O. zu sein. Man muss halt von AC zu DC umbauen und die Dioden an der richtigen Stelle durch Brücken ersetzen.
Und für knapp 8 Euro macht man da auch nix falsch

[RogerWilco]

Hallo Robert,

wenn Du bei Audiophonics bestellt hast, dann hättest Du auch gleich das LS-Schutzmodul von Audiophonics mitbestellen können.

Hehe. Na du bist lustig.
Hätte ich gewusst das ich das Modul zusätzlich benötige, hätte ich das natürlich gemacht

Danke für das hochauflösende Bild. Ich checke heute mal den Status der Bestellung. Eventuell ist sie ja noch nicht raus und noch änderbar.

Beim aktuellen Stand würde ich dann lieber zur 400W Variante und dann dem Hypex mit Schutzschaltung greifen - ich werde berichten.

Gruß Robert

[Saarmichel]

Hallo Robert,

das mit dem Hypex-SMPS-1200A700 finde ich auch blöd, schade das bei diesem SMPS kein vollständiger DC-Schutzfunktion auf dem SMPS-Bord selbst integriert ist. Das hätte technisch einiges sehr viel leichter und zuverlässiger (LS-Schutz) gemacht und den Platzbedarf reduziert.

Aber das Du die 700 Watt-Connex Version gewählt hast, ist trotzdem die richtige Entscheidung gewesen. Die überragende Stromlieferfähigkeiten und die hohe Spannung ergeben zusammen ein überwältigendes Klangbild. Das da immer eine gigantische Strom+Spannungslieferfähigkeiten im Hintergrund aufs losschlagen dürfen lauert, macht sich auch im Kleinstleistungsbereich, klanglich überaus positiv bemerkbar.

Mit so einem gewaltige "Druck" im Hintergrund, wird jeder Dynamiksprung völlig ansatzlos umgesetzt. Genau diese Leichtigkeit durch Leistungsfähigkeit, ist der Grund für "richtig fette Endstufen". Oder kurz: Es ist das dynamische Verhalten, dass den Unterschied ausmacht.

Wenn Du diese 2x 700 Watt zum erstenmal hörst (auch leise), dann wirst Du garantiert unmittelbar wissen (erfahren), was ich da zu umschreiben versuche. Du wirst Deine Entscheidung Pro-700 Watt-Version garantiert keine einzige Sek. bereuen. Ganz, ganz großes Ehrenwort :ok:

Selbst bei moderater Leistungsanforderung (leise-hören) erfordert ein 30db Leistungssprung (Dynamikverhalten) offenbar kurzfristig (im msek-Bereich) ein vielfaches der Grund- oder Durchschnittsleistung. Ein "schwächer" Verstärker (auch mit 100-200 Watt) kann diese kurzfristig Impulsströme einfach nicht mehr liefern. Das hört- oder erkennt man offenbar nicht als Mangel, sondern erst im direkten Vergleich, dass da was fehlt.

Na wart's mal ab, den richtigen LS dafür hast Du ja

Übrigens: Kannst Du den Connex-Amp auch symmetrisch ansteuern ???.

Würde ich jedenfalls sehr empfehlen.


Gruß

Michael

[Gabrie]

Hallo Michael,
mich würde noch die Größe der Filterdrosseln auf Deinem Connex - Amp interessieren. Da läuft eine heiße Diskussion um die Dimensionierung der selben auf den Modulen, im Nachbarforum. So Circa - Angaben würden mir reichen.
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel

[dieterschneider]

hallo Gabriel :-)

Saarmichel hat Netzfilter von Pollin verwendet, die es
heute im Webshop nicht mehr gibt. Es sind nur noch die da
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.h...mmend=true

Auf meiner Seite habe ich auch ein paar aufgeführt:
http://macde.macbay.de/L15D/page3/page3.html

Alles Gute, Dieter

[Gabrie]

Hallo Dieter,
Sorry, da hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte tatsächlich die Amp-Ausgangsdrosseln auf den Amp-Modulen. Im Referenz-Design ist das eine kleine Kerndrossel mit 22µH.
Im Nachbarforum (HIFI-FORUM) lohnt es sich eigentlich nicht zu posten.
Nur Wissensweltmeister mit rüdem Umgangston und keinerlei Benimm! :devil:
Nun erscheinen mir aber die Drosseln auf den großen Connex-Boards (2x600, 2x700Watt) großzügiger als die Ljm-Drosseln(L15D, L25D) dimensioniert zu sein! Da wage ich nochmal einen Anlauf. :p
Bei mir hat das das auch keine Priorität. Fahre eh nur im Teillastbereich!
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel

[dieterschneider]

ach so dieee Drosseln.... hör auf :-)
Da soll sich jeder sein eigen Hähnchen braten, und
besser den Stromanbieter wechseln :-)

lg Dieter

[Gabrie]

Lieber Dieter,
Die Messfreaks (Bin ich nicht!!) sehen das aber anders! Da kommt es ja darauf an, dass die Ausgangsdrosseln die angegebene Leistung, im Dauerstrom auch können.
99% der Chinesen können nämlich nicht lesen! Die Schaltungen und Dimensionierungen des Referenzdesigns erst recht nicht! Da alles unter dimensioniert ist, besteht höchste Lebensgefahr! -
Da höchst Explosiv! :danke::danke: - Allgemeine Zustimmung!
Wie gesagt: Im Nachbarforum. Da scheint tatsächlich alles ab zu fackeln.
Und keine Gnade! Ich werde da auch immer verbal zerrissen!
Liebe Grüße Gabriel

[dieterschneider]

lev Gabriel,
ich kann und will da auch nicht mit reden ...
meine Hörner sind abgestoßen genug :-)

lg Dieter

[kishu]

Guten Abend,

gibts da nen Link zum "abfackeln" ?

Grüßle

[Gabrie]

Lieber Jonathan,
Habe wieder abgekühlt, werde also nicht zum Kriegstreiber! :devil:
Dabei wäre mit etwas Toleranz alles viel leichter. Aber schon beim Schreiben kommts wieder hoch! Sorry, deshalb lasse ich es für heute!
Herzlichen Gruß Gabriel

[lukivision]

L15, L15 pro, L25, die Connexteile: alle klingen anders. Mich interessiert: sind diese Unterschiede planbar, sind sie gewollt, beabsichtigt? Oder läuft das nach dem Prinzip Versuch und Irrtum und die Entwickler wissen selber nicht, wie es nachher klingt? Wenn es nach klar erkennbaren Kriterien liefe, müßte es doch (relativ) einfach sein, einen Verstärker zu bauen, der den gewünschten Zielen entspricht. Oder?

Lukas

[plüsch]

Hallo Gabrie,

Dabei wäre mit etwas Toleranz alles viel leichter

Ja dann sei doch etwas Toleranter mit den Kinners,
das wird dir gut tun.


Hallo Michael,

Mit so einem gewaltige "Druck" im Hintergrund, wird jeder Dynamiksprung völlig ansatzlos umgesetzt. Genau diese Leichtigkeit durch Leistungsfähigkeit, ist der Grund für "richtig fette Endstufen". Oder kurz: Es ist das dynamische Verhalten, dass den Unterschied ausmacht.

Wenn das so ist wie Du schreibst, kann ich das gut verstehen wenn dir der Amp gefällt.
Hatte auch nur ein paar mal das Vergnügen so etwas hören zu können und das macht einfach süchtig.

Leichte und -ansatzlose Wiedergabe, man hat das Gefühl,
die Lautsprecher werden beatmet, machen nur das was sie sollen.

Ob das mit meiner Crafft auch geht ?
82dB, 4Ohm impedanzlinearisiert.

Also noch mal in die Runde.
Falls sich jemand von einem spielfertigen Amp,
in der von Michael beschriebenen Variante trennen möchte,
bitte bei mir melden.

Gruß plüsch

[lukivision]

Bei dem Versuch, das Hypex 400A180 in StandBy zu versetzen, ist etwas falsch gelaufen. Ich habe probeweise eine 6V Batterie angeschlossen, leider an die völlig falsche Stelle (J1) :mad: dann hat es geknallt - und das war´s. Hat jemand einen Ersatz für mich? Kann auch gerne ein andres SMPS mit bis zu 60 V sein.

[Axident]

Hallo Robert,

Die überragende Stromlieferfähigkeiten und die hohe Spannung ergeben zusammen ein überwältigendes Klangbild. Das da immer eine gigantische Strom+Spannungslieferfähigkeiten im Hintergrund aufs losschlagen dürfen lauert, macht sich auch im Kleinstleistungsbereich, klanglich überaus positiv bemerkbar.

Mit so einem gewaltige "Druck" im Hintergrund, wird jeder Dynamiksprung völlig ansatzlos umgesetzt. Genau diese Leichtigkeit durch Leistungsfähigkeit, ist der Grund für "richtig fette Endstufen". Oder kurz: Es ist das dynamische Verhalten, dass den Unterschied ausmacht.

Wenn Du diese 2x 700 Watt zum erstenmal hörst (auch leise), dann wirst Du garantiert unmittelbar wissen (erfahren), was ich da zu umschreiben versuche. Du wirst Deine Entscheidung Pro-700 Watt-Version garantiert keine einzige Sek. bereuen. Ganz, ganz großes Ehrenwort
Selbst bei moderater Leistungsanforderung (leise-hören) erfordert ein 30db Leistungssprung (Dynamikverhalten) offenbar kurzfristig (im msek-Bereich) ein vielfaches der Grund- oder Durchschnittsleistung. Ein "schwächer" Verstärker (auch mit 100-200 Watt) kann diese kurzfristig Impulsströme einfach nicht mehr liefern. Das hört- oder erkennt man offenbar nicht als Mangel, sondern erst im direkten Vergleich, dass da was fehlt.

Na wart's mal ab, den richtigen LS dafür hast Du ja

Ahh, das geht runter wie Öl und balsamiert auch mein Physikerherz. Mit dieser Einstellung wurde ich die letzten 15 Jahre total belächelt. Leute kommen in meine Wohnung, sehen die 180x60x40cm Kiste mit den 45er Tieftönern unter meinem Fernseher und glauben, ich zerstöre neben meiner Ohren auf Dauer auch das Wohneigentum! Dass gerade in leisen Sequenzen die Physik um Membranschnelle, Wirkungsgrad etc. ihre vollen Qualitäten zeigt, da unser Ohr noch nicht an seinen Grenzen ist und feinfühligst alles wahrnehmen kann, wollen und können die meisten nicht begreifen.
Bei den Gedanken, dass ich auf die gigantischen Eckhörner setzen werde und RCF sein Portfolie der Superbasstreiber auf den immer noch auf Hörner optimal passenden LF18X401 erweitert hat, erwarte ich sehnsüchtig das nächste Jahr und die Wohnungsrenovierung. Hallo? 1500 Watt Rms im Horn mit über 95db Wirkungsgrad?! Ja - spätestens bei Trommeln wird der Unterschied auch für den Leihen hör und spürbar!

Leider ist hier ein kleiner Gedanke noch untergegangen - das Problem des deutlich schlechteren Dämpfungsfaktors der Digitalmodule. Leider habe ich 2 PA Amps an gesteakten Hörnern erleben dürfen, 400W analog gegen 2000W digital. Die Präzession der analogen war unübertroffen.
Die Endstufe lenkt zwar die Membran aus, aber bei der Rückwärtsbewegung durch die eingeprägte Federkraft wird die Schwingspule zum Generator und schickt die Leistung zum Großteil wieder in die Endstufe. Wenn der Innenwiderstand des Teils dann zu groß ist, wird die Rückwärtsbewegung der Membran gebremst!!! Und das ist tatsächlich der Tod eines präzisen Basses! Und im Übrigen werden dadurch die Endstufen warm!
Das ist auch der Grund warum meines Erachtens nur Endstufen mit Dämpfungsfaktor >500 an 4 Ohm gebrückt werden sollten / symmetrisch arbeiten. Die Reihenschaltung 2er Widerstände lässt nunmal die Öhmchen verdoppeln. Und so kommt die Diskussion "symmetrisch oder nicht" zustande. Der Vorteil des Signalweges wird eben mal mehr, mal weniger durch die Amp/Lautsprecherkombi wieder aufgefressen...
Am schlimmsten trifft es jedoch die Vollaktiven, da ohnehin keine passiven Bauteile rumfälschen und eben diese kleinen Unterschiede deutlich spürbarer sind!

[dieterschneider]

wie auch immer mag und liebe ich die von mir erlebte
Präzession mit der meine Lautsprecher von dem L15D geführt werden.
Für mich ist es ein Genuss... Es mag sein, dass sich das
noch steigern lässt, aber der Ist Zustand befriedigt mich schon zur Zeit.

mfg Dieter