OT-Kram aus dem Block-Audio-Thread

[Ralf.W]

Gast schrieb

Hallo Jungs,

ihr reitet gerade schnurstracks in die Off Topic Wiese.

Es ging hier eingangs um die Vorstellung einer Geräteserie. Belasst es bitte dabei...

Ihr solltet den Alex ernst nehmen.

Gruß, Ralf

[Harry]

Hi,

Ihr solltet den Alex ernst nehmen.

braucht Alex neuerdings moderative Unterstützung? Aber wie gesagt: Kehren wir zurück zu Werb... ähhh... Vorstellung einer neuen Geräteserie.

Harry

[Harry]

Hi,

einen noch: Ein bissel mehr DIY darfs sein.

Harry

[Marcus.S]

Ich klemme jetzt alle Posts ab Beginn des OT-Geraffels ab und hänge das in einen separaten Thread.

Und Harry ... die Entscheidung, was wir hier zulassen und was nicht liegt bei uns :p

[Harry]

Ich klemme jetzt alle Posts ab Beginn des OT-Geraffels ab und hänge das in einen separaten Thread.

Und Harry ... die Entscheidung, was wir hier zulassen und was nicht liegt bei uns :p

Hi,

natürlich liegt es bei euch, was ihr zulasst. Aber wenn Werbung erlaubt ist, ist das ok.

Konkrete Angebote von Gewerblichen sind aber auch bei uns unerwünscht.

Das wiederrum finde ich interessant. Warum darf Gewerblicher A hier verkaufen und Gewerblicher B wird gesperrt?

Harry

[nical]

@tiki
kommunikationstechnisch befinden wir uns in einer sackgasse. prinzipiell besteht beiderseits kein interesse, zu einer lösung zu kommen, sondern höchstens, die eigene meinung, die ja die WAHRE ist, zu untermauern. was ich höre, interessiert dich nicht, und was du meinst, kann ich akzeptieren - aber ich glaub nicht, dass du im besitz der ganzen wahrheit bist - weil dus gar nicht sein kannst. sinnlose energieverschwendung.

an alle turn on tune in drop out freaks hier - gruß aus ö
alex

[eltipo]

Mach doch einfach mal nen selbstauferlegten Blindtest, bei dem du wirklich nicht weisst, welche Endstufe da gerade läuft,

oder ist das

sinnlose energieverschwendung

?

In einem Punkt seid ihr euch ja immerhin recht nahe, denn

dass du im besitz der ganzen wahrheit bist

glaubt keiner von euch beiden.

Der Vorteil des Blindtests ist, dass DU ihn ja deiner Meinung nach bestehen musst, und jeder andere(Tiki?) davon ausgehst, dass du daneben liegst.
Vielleicht nimmst du ein paar besonders hochwertige Kabel, damits leichter fällt?
Denn,

prinzipiell besteht beiderseits kein interesse, zu einer lösung zu kommen

glaubst wirklich nur du, wobei

kommunikationstechnisch befinden wir uns in einer sackgasse

, damit hast du Recht, denn er hat sich schon lange aus der Dis verabschiedet...

Einen schönen Abend aus dem schönen Münsterland

[eltipo]

Namd Alex,

wie man es halt nimmt, ich weiss ja nicht, wie schwer so ein selbstauferlegter Blindtest für die meisten ist.
Unmöglich ist das nicht, auch wenn es für die meisten wohl so ist...
Mir hat so etwas mal sehr deutlich die Augen geöffnet, wobei ich davon ausgehe, in den letzten locker 15 Jahren nicht deutlich besser zu hören.
Ein Goldohr bin ich sicher nicht, aber als ich beim Contest im letzten Jahr als einer der gaaaaaanz wenigen herausgehört habe, dass wohl ne Chassis-Befestigungsschraube an einer Box lose war, war mir klar, dass es so schlimm nicht sein kann....
Ich finde, im böse Worte schreiben sind alle immer ganz gross, aber Nachweise für das eigene tolle Können/Wissen liefern ist wohl ein deutliches Problem....
Wenn es mal zu einem Blindtest kommen sollte, stelle ich mich gerne als Umschalter zur Verfügung....

[eltipo]

Siehst du, und genau damit gebe ich mich nicht ab, von Berufs wegen alleine schon nicht....

Aber Recht hast du....

[Franky]

Aber jetzt mal ne ganz dumme Frage. Damals beim Treffen bei Detlef hatten wir verschiedene Verstärker z.B. an der Lightning. Der Marantz klang ganz deutlich anders als der PA-Verstärker den ich mithatte. Das hat mir Detlef auch sofort bestätigt und mir auch gesagt das er das messtechnisch nicht begründen kann. Du warst doch auch dort und hast mitgehört?

[eltipo]

Oh, dumm finde ich die Frage nicht,
ich hatte auch den Eindruck, dass das Teil weicher spielte, zumindest in den paar Hörminuten.
Hier interessiert mich dann auf jeden Fall eine messtechnische Untersuchung beider Gerätschaften, um da Fehler oder Unterschiede festzustellen.
Auch haben wir hier keinen Blindtest gemacht, sondern klar angesagt, welches Teil wann spielte...wie würde es aussehen, wenn man einen Blindtest an vorher durchgecheckten Geräten ( Dämpfungsfaktor?) macht?

Ich wär dabei....

Andersrum gefragt, was wäre gewesen, wenn wir im vorhinein festgestellt hätten, dass der Marantz irgendwie hart klingt?

Ich lehne solche Dinge nicht unbedingt ab, ich will nur wissen,warum, das ist der Unterschied.
Und weil ich selbst mal jahrelang ne blinde Haiente war, bin ich vielleicht umso kritischer,das mag sein, aber ich glaube dafür an Belege für Unterschiede!

[SonicSL]

Es sei jedweder Coleur von Ohren, ob Gold, ob Holz, ob Taiwanplaste, sein eigenes Empfinden gegönnt und auch zugestanden. Debatten darüber, dass nur die eigene Einstellung und Meinung richtig ist/sein kann, sind äußerst müßig, und ein Beleg für die fehlende soziale Kompetenz, denn ob Ihr es glaubt, oder nicht:

Der Mensch ist ein soziales Wesen!

...auch wenn einige Exemplare sich fleißig darin üben, das Gegenteil zu beweisen...:doh:

Mir fehlt zwar sicherlich auch die Hörerfahrung, aber das mache ich locker mit anderen Qualitäten wett...:p

Und jetzt sollten die Herrschaften sich mal wieder mit Themen befassen, die wenigstens im enteferntesten mit DIY zu tun haben... Psych-Boards gibt es im Web schon genug...:mad:


Gruß

Sascha

[Dazydee]

Wieso nicht Psych-Board. Hören ist doch 100% Psychoakustik!

Was ich nicht verstehe, sind Leute, die fest meinen, wenn sie etwas Hören (Verstärker-, Kabel-, Sonstwas-Klang), das es ein physikalischer Effekt ist. Dabei ist die Anzahl der Beispiele, wie uns unsere Vorstellung in die Wahrnehmug pfuscht Legion.

- Wein schmeckt besser, wenn er aus teuren Flaschen kommt
- Chips die mehr knuspern schmecken besser (auch wenn sonst nix anders ist) http://www3.interscience.wiley.com/journ...1&SRETRY=0
- Teure Placebos helfen besser als billige (teures wird allgemein als besser wahrgenommen, sehr interessantes Paper)http://web.mit.edu/ariely/www/MIT/Papers/Placebo1.pdf
- Für das Lautsprecher die besser aussehen, als besser klingend wahrgenommen werden, muss ich keine Studie raussuchen. Oder?


Sowas sollte man auf der anderen Seite nicht als Hokuspokus und unerwünschte Täuschung abtun. Der Klang den wir wahrnehmen ensteht in unserem Gehirn aus Erfahrungen, Interpretationen und Vorstellungen, ausgelöst durch die Reize aus Richtung Ohr.

Für einen besseren Klang, kann man nun wirklich physikalisch an der Anlage was drehen, oder im Kopf die richtigen Vorstellungen pflanzen (was den Vorteil hat, das man sogar aus einer technisch ausgreizten Anlage besseren Klang rausholen kann).


Und was hat das mit DIY zu tun?

Ich finde kein Geld kann einem die Bindung zum Lautsprecher kaufen, wie die durchs Selberbauen. Die eigenen Kinder sind halt immer am schönsten, egal wie häßlich sie sind

Und ch wette keine gekauftes Kabel hört sich so gut an wie ein selber mit NASA-Teflon umwickeltes, selbstgeflochtenes, mit Wäscheklammern als Ader-Abstandshalter (Wegen der Kapazität. Du weißt?)


Gruß

Danny

[nical]

langsam empfind ichs als mühsam - wenn jemand dann meinen sollte "na, dann verabschied dich einfach" könnt ich ihm nicht mal widersprechen.
nochmal: ich akzeptiere, dass jeder in seiner eigenen realität lebt.
ich akzeptiere daher prinzipiell jede meinung.
das einzige, womit ich ein problem hab ist, wenn anderen/mir diese fähigkeit der wahrnehmung einfach abgesprochen wird.
wenn dann psychoakustische phänomene ins spiel gebracht werden, dann möge mir erklärt werden, wie das dann zustande kommt, dass sich wahrnehmungen einstellen, die meiner erwartung zuwiderlaufen.
es wird alles so einfach wegerklärt, was mit dem eigenen weltbild/der eigenen anschauung nicht übereinstimmt - und das kommt im endeffekt abwertend rüber. das orte ich als grundproblem, nicht nur in foren. und das mag ICH nicht.
ist das so schwer, etwas toleranter zu sein und sich selbst nicht für den nabel der welt zu halten?
es ist meiner meinung nach richtig, dass das mit hifi nur am rande zu tun hat - aber es hat mit der forenrealität zu tun. und die hat höflichkeit und wertschätzung dringend nötig - aus meiner sicht.
liebe grüße alex

p.s. blindtests find ich gut, wenn ich was rausfinden-überprüfen will.
ich für mich.
um mir was zu beweisen, was ich wahrnehme, nur weils ein anderer mir nicht abnimmt - bin ich selbstbestimmt oder fremdbestimmt?

[Franky]

Also ich habe zwei, drei für mich maßgebende Hörerfahrungen mit verschiedenen Verstärkern gemacht. Dabei war überhaupt keine Erwartungshaltung vorher vorhanden da mir die Verstärker zum Teil nicht bekannt waren bzw. einfach so ausprobiert wurde. Die klanglichen Unterschiede im Zusammenspiel mit den Boxen waren aber so groß daß ich wirklich lügen müßte um sie zu negieren. Das tue ich mir dann aber auch nicht an und wenn es mir noch so viel Leute absprechen wollen. Kürzlich musste sich auch ein eisenharter Verfechter dieser keinklangunterschiedfraktion aus meinem Bekanntenkreis aus dieser verabschieden. Das geschah auch nicht gewollt sondern zufällig.

[detegg]

... woran liegt es denn das dein alter Marantz so sanft klingt obwohl man es nach deiner Aussage nicht messen kann?

Moin Frank,

diese Frage beschäftigt mich seitdem - und ich habe keine Antwort darauf!

Ich habe ja selber mit der Ecler-MPA einen modernen TDA-Chip-Verstärker und habe an div. LS gegengehört - frapierender Unterschied, solange der alte Marantz bzw. die neue Ecler fullrange betrieben wurden.

Ich wehre mich als Ingenieur gegen Kabelklang, Einspielen etc. - aber trotz untadeliger Frequenz- bzw. Phasengänge, vergleichbarer KF usw. klingt der Marantz anders als die TDA-Endstufe.

... ein bisschen ratlos

:-) Detlef

[nical]

ratlos ist gut - viel kreatives potential.
gruß alex

[SonicSL]

Ich bin der festen Meinung, dass es der Menschheit größter Fehler ist, ALLES erklären zu müssen...:devil:
Es gibt in der Psychologie, und somit auch in der Psychoakustik, Dinge, die bis heute ungeklärt sind, und es hoffentlich auch bleiben...:mad:
Wie langweilig wäre das Leben, wenn jede Regung, jede Aktion und Reaktion, ja sogar jedes Arschrunzeln berechen- oder vorhersehbar wäre..?
Ich bin auch ein Kind der Naturwissenschaften, schon immer gewesen... aber ich muss mir nicht erklären können, warum mir bei einem Lied über meine Abflussrohre die Gänsehaut in Wellen über meinen Astralkörper läuft, während es mich über meine PC-Tischhupen abgehört kalt lässt...

In diesem Sinne... bis morgen auf der Messe...:yahoo:


Gruß

Sascha

[Franky]

Für mich ein Erlebnis war es Astor Piazolla "The Rough Dancer and the Cyclical Night" zu hören. Über meine wahrlich nicht schlechten Outsider Monoblöcke klang das nicht schlecht. Gehört wurde damals über meine weißen Karlson Coral Boxen. Aber dem der die kaufen wollte gefiel der Klang nicht. Er schleppte dann seine Verstärker heran und wir haben die dann angeschlossen. Das waren Unterschiede wie ich sie nie für möglich gehalten hätte.
Klebte der Tango vorher etwas langweilig an den Boxen ging hier auf einmal ein Feuerwerk auf. Der Tango lebte plötzlich zwischen den Boxen und die Atmosphäre war unbeschreiblich. Ich wollte es dann noch mal wissen und wir haben die vorherigen Verstärker angeschlossen. Eine einzige Enttäuschung - es fiel alles zusammen und machte keinen Spaß mehr.

[veloplex]

@ Franky

Weißt du noch, was das für ein Superverstärker war, den ihr da gehört habt?

Gruß Christoph