18.03.2015, 16:37 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.03.2015, 21:11 von FoLLgoTT.)
Um die Entwicklung meines Quasikoax' ein wenig voranzutreiben, suche ich nach dem 4"-Mitteltöner, der die gerinsten nichtlinearen Verzerrungen im Mittelton besitzt. Weitere Voraussetzungen sind Ankoppelbarkeit ab ca. 200 Hz, ein schmaler Korb und Kosten <50 € pro Stück. Letzteres ist wichtig, da ich insgesamt acht benötige.
Ich habe diverse K+T durchgesehen und alle möglichen Messungen verglichen. Selbst gemessen habe ich folgende:
Tymphany SDS-4/25 (P830855)
Tymphany HDS-PPB-4/25 (P830870)
Tang Band W4-1320SJ
Der W4-1320 ist bisher der beste in Sachen K3, den ich finden konnte. Alle anderen Tang Band W4-XXX scheinen schlechter zu sein. Die Tymphanys, Wavecors sind laut K+T bzw. Hobby Hifi auch schlechter.
Nur der sündhaft teure Scan Speak 12MU scheint besser zu sein. Und natürlich die Tang Band 75-1558SE im Mittelton. Die ist aber nicht so tief ankoppelbar.
Hier die nichtlinearen Verzerrungen des Tang Band W4-1320SJ in 10 cm Entfernung (Schallpegel bezogen auf 1 m!):
90 dB:
100 dB:
Kennt ihr noch weitere Mitteltöner/Breitbänder, die gegen den W4-1320 anstinken können?
Warum ich überhaupt frage: ich finde den Phase Plug hässlich und esoterisch und außerdem müsste ich die Version mit dem abgeschnittenen Korb und Ferritmagnet (SJF) in den USA bestellen. Andere Alternativen wären mir also willkommen.
PS: Intermodulation habe ich nicht untersucht, man findet ja leider auch keine Messungen dazu. Das Ausschwingverhalten halte ich nur für interessant, wenn ausgeprägte Resonanzen sichtbar sind. Was bisher aber nicht der Fall war.
18.03.2015, 17:16 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.03.2015, 04:51 von fosti.)
Hallo Nils,
im aktuellen MT Test der HH schneidet bei den Verzerrungswerten der AL130M am besten ab. Der wäre auch ab 200Hz einsetzbar, ist aber eher ein 5". Ich habe kürzlich mit Friedemann Kontakt gehabt, wo mir klar wurde warum auch der M nicht über 90dB kommt: Es liegt wohl auch mit am verkupferten Polkern, was den Luftspalt vergrößert. Ich denke mir daraus, dass man konsequenterweise KS-Ringe benutzen sollte, die man unterhalb des Luftspaltes anordnen kann.
Viele Grüße,
Christoph
Edit: Hier noch ein paar Vorschläge, welche aber auch eher in Richtung 5" gehen:
Celestion Truvox 0510
Davis 13MRP
Fostex FX120
Wobei von der Korbform die von Dir erwähnten Peerless' für Dein Vorhaben prädestiniert sind.
fosti schrieb:Wobei von der Korbform die von Dir erwähnten Peerless' für Dein Vorhaben prädestiniert sind.
Ja, der Abstand muss für den Quasikoax ja möglichst gering sein. Daher ist 4" meine obere Grenze. Und ein abgeschnittener Korb wäre auch schön. Das grenzt die Auswahl natürlich ein. Die 5" sind mir alle schon zu groß.
Ich habe mich übrigens für die Anordnung in Prototyp 6 entschieden, weil es bei den 2" Treibern mit schmalem Rand (->Aurasound NSW2) noch viel weniger Auswahl an richtig guten Mitteltönern gibt. Und der Vorteil im Abstrahlverhalten von der Anordnung des Prototyp 7 ist marginal. Dafür will ich nicht einen guten Mittelton opfern.
Das Schöne an den vier Mitteltönern ist, dass der Maximalpegel sehr hoch ist und nichtlineare Verzerrungen bei >100 dB somit generell ein vernachlässigbares Problem sind. Allerdings haben viele Treiber schon bei geringen oder mittleren Pegel relativ viel K3 und das soll ja gerade dort und besonders in dem Frequenzbereich um 1 kHz besonders gut hörbar sein.
Der hat laut Voice Coil eine extrem hohe Klirrspitze bei 600 Hz und 94 dB (fast 10%). Selbst wenn die Messung auf einer großen Schallwand durchgeführt worden wäre, wäre mir das zu hoch.
Im Moment sinkt der Dollar gegenüber dem Euro wieder, vielleicht warte ich einfach noch ein bisschen...
Ich hab' die Messwerte nicht mehr im Kopf und in den Datenblättern steht auch nichts, aber wären die Nachfolger der 3,5" Vifa 9BG und 10BG nicht eine Möglichkeit?
Heißen jetzt Scan Speak 10xxx, Discovery Serie.
bee schrieb:Ich hab' die Messwerte nicht mehr im Kopf und in den Datenblättern steht auch nichts, aber wären die Nachfolger der 3,5" Vifa 9BG und 10BG nicht eine Möglichkeit?
Heißen jetzt Scan Speak 10xxx, Discovery Serie.
Meinst du den 10F/4424G00? Der ist mir zum einen generell zu teuer und zum anderen sind die nichtlinearen Verzerrungen bei 90 dB auch nicht so niedrig, dass sie den doppelt so hohen Preis rechtfertigen würden. Siehe hier.
Zitat:Warum ich überhaupt frage: ich finde den Phase Plug hässlich und esoterisch und außerdem müsste ich die Version mit dem abgeschnittenen Korb und Ferritmagnet (SJF) in den USA bestellen. Andere Alternativen wären mir also willkommen.
... den Korb schneiden einige ab. Ohne Pase Plug geht leider nicht.
Mitteltöner, der meiner Meinung dem W4-1320 überlegen ist:
BB 4.01. Neu und in Produktion...
Sorry, auch hier mit Phase-Plug...
Dafür schon in der HH getestet.
Franky schrieb:Der Celestion TF-0410MR ist seit neuestem auf dem Markt. Durch das abgeschlossene Gehäuse für einige Einsatzzwecke sicherlich interessant.
Danke, den kannte ich noch nicht. Geschlossen ist der auf jeden Fall interessant, leider nicht so tief ankoppelbar, wie ich es vorhabe.
Tobias schrieb:Hallo,
der neue OA 4.01 aus der aktuellen HH soll ab 200hz recht wenig klirren und für 30 Hebel/Stück recht günstig.
Gruß
Die Hobby Hifi habe ich endlich vor mir liegen und muss sagen, dass der wirklich schön wenig THD erzeugt. Muss ich mir vielleicht mal näher anschauen.
DemonCleaner schrieb:hallo nils,
100db aus 10cm sind aber nicht grad viel.
Hier liegt ein Missverständnis vor oder ich hätte es besser dazuschreiben sollen. Die 100 dB beziehen sich auf 1 m Entfernung. In 10 cm waren es 120 dB. Ich habe nah gemessen, um den Raumeinfluss auszublenden und dann auf 1 m umgerechnet.
Zitat:der tang band w4-1337 ist glaub ich noch etwas besser.
Nicht wirklich. die nehmen sich beide laut K+T nicht viel. Den W4-1337 gibt es aber nicht mit abgesägtem Korb.
Gaga schrieb:hast Du Dir den Faital Pro 4FE45 angeschaut?
Eine Klirrmessung in einer open baffle, bei 200 Hz LR24dB getrennt, bei 90 dB SPL in 1m Entfernung habe ich hier gefunden.
Das ist umgerechnet etwas lauter als Deine 100 dB-Messung bei 0.1 m (= 80 dB/1m?) und der Klirr bewegt sich so um bzw. <1%.
Wie gesagt, es waren 100 dB in 1 m. Da kann der Faital Pro nicht mithalten.
Zitat:Hier liegt ein Missverständnis vor oder ich hätte es besser dazuschreiben sollen. Die 100 dB beziehen sich auf 1 m Entfernung. In 10 cm waren es 120 dB. Ich habe nah gemessen, um den Raumeinfluss auszublenden und dann auf 1 m umgerechnet.
OK hatte ich auch missverstanden. Allerdings bin ich völlig von den Socken, daß ein 4-Zöller bei 100Hz und 100dB @ 1m unter 1% K2 und K3 zeigt (der W41320), bzw. daß der überhaupt 100 dB @ 1m bringt.
Wenn ich z.B. in diesen online-Rechner einen Membrandurchmesser von 4 Zoll und ein Xmax von 3 mm eingebe, errechnet der mir einen max SPL von kanpp 93 dB @ 1m. Andersrum bräuchten 100 dB @ 1m knapp 7 mm Xmax...
Habe den Mitteltöner-Test in der HH angeschaut. Der Klirr ist da bei 90 dB gemessen und bei 100 Hz geht K3 da bei praktisch allen Chassis mächtig nach oben....
Hab' ich da einen bösen Denkfehler, oder rechnet der Rechner dummes Zeug?
OK hatte ich auch missverstanden. Allerdings bin ich völlig von den Socken, daß ein 4-Zöller bei 100Hz und 100dB @ 1m unter 1% K2 und K3 zeigt (der W41320), bzw. daß der überhaupt 100 dB @ 1m bringt.
Wenn ich z.B. in diesen online-Rechner einen Membrandurchmesser von 4 Zoll und ein Xmax von 3 mm eingebe, errechnet der mir einen max SPL von kanpp 93 dB @ 1m. Andersrum bräuchten 100 dB @ 1m knapp 7 mm Xmax...
Habe den Mitteltöner-Test in der HH angeschaut. Der Klirr ist da bei 90 dB gemessen und bei 100 Hz geht K3 da bei praktisch allen Chassis mächtig nach oben....
Hab' ich da einen bösen Denkfehler, oder rechnet der Rechner dummes Zeug?
Grüsse,
Christoph
Hallo Namensvetter,
Du musst auch die Frequenz ändern
Ab 265Hz macht ein 4" bei einem xmax=1mm etwa 100dB
Zitat:Du musst auch die Frequenz ändern
Ab 265Hz macht ein 4" bei einem xmax=1mm etwa 100dB
Ja, volle Zustimmung, bei >250 Hz. Ich hatte schon auch mit der Frequenz rumgespielt.
Ich bin aber darüber gestolpert, daß Nils Messung für den W4-1320 eben bei 100 Hz K2 und K3 unter 1% zeigt und blicke nicht, wie das mit einem 4-Zöller gehen kann...
Gaga schrieb:Ich bin aber darüber gestolpert, daß Nils Messung für den W4-1320 eben bei 100 Hz K2 und K3 unter 1% zeigt und blicke nicht, wie das mit einem 4-Zöller gehen kann...
Der Amplitudengang fällt ab ca. 300 Hz ab. Darunter ist also nicht mehr voller Pegel vorhanden. In der K+T 02/13 sieht man aber in der 95-dB-Messung, dass K2 die 1% bei 25 Hz erreicht und K3 bei 180 Hz.
Die Klirrmessungen sind eben oft nicht direkt vergleichbar. Die Messanordnung ist unterschiedlich und die Skalierung sowieso. Auf das letzte Prozent würde ich mich da nicht verlassen. Ich habe aber andere Treiber in derselben Messanordnung gemessen und der W4-1320 war in Bezug auf K3 besonders gut. Bei K2 war der Tymphany HDS gerade unter 1 kHz deutlich besser. Ansonsten passen meine Ergebnisse aber schon ganz gut zur K+T.
hier noch mal die Messungen des W4-1320 aus der K+T zum Vergleich.
02/13:
K+T Scans wegen Urheberrechtsverletzung entfernt
03/08:
K+T Scans wegen Urheberrechtsverletzung entfernt
Das ist schon wirklich sehr niedrig. Unter identischen Messbedingungen sehen die meisten anderen 4"-Konüsse schlechter aus. Nur die 3"-Kalotte von Tang Band ist im Mittelton noch mal deutlich besser. Untenrum dafür nicht.
nils, dein excel-sheet darf sich da wo der pegel abfällt nicht auf 90 respektive 100db beziehen sondern auf den pegel der erreger-frequenz. dann bekommst du auch einen verlauf wie in der K&T-messung.
oder man postet einfach nicht diese 1%-darstellung sondern den absoluten klirrpegel. der ist bei harmonischen höherer ordnung eh viel aussagekräftiger/übersichtlicher und die messbedingungen kann man grad auch noch abschätzen.
DemonCleaner schrieb:nils, dein excel-sheet darf sich da wo der pegel abfällt nicht auf 90 respektive 100db beziehen sondern auf den pegel der erreger-frequenz. dann bekommst du auch einen verlauf wie in der K&T-messung.
Das tue ich natürlich auch. Ich kann aber noch mal nachprüfen, warum der Anstieg nicht so stark zu sehen ist wie in der K+T.
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