Bester 4" Mitteltöner?

[sayrum]

Hallo
was spricht gegen den W4-355?

Gruß
Daniel

[FoLLgoTT]

was spricht gegen den W4-355?

Der viel zu hohe Klirr (teilweise 2% bei 95 dB im Mittelton).

[AR]

Zitat BluePlanet:
...Leider dürfen wir nicht offenlegen für welchen Studio Monitor Hersteller wir dieses Modell konstruiert haben...
Das wäre doch auch schon 'ne Auszeichnung, wenn man nur wüsste.....
Wird er da vielleicht in einem Waveguide eingesetzt?
Hat jemand Unbeteiligtes 'ne Ahnung? Bitte um Spekulationen!
Gruß & schönes WE
Andreas

PS: Irgendwie steh ich auf Studiomonitore!

[FoLLgoTT]

Hier wie gewünscht die CSV-Datei von 120 dB in 10 cm (100 dB in 1 m) und die Auswertung in verschiedenen Darstellungen, um besser vergleichen zu können. Achtung: unterschiedliche Frequenzachsen!

Absoluter Verlauf:


Relativ, prozentual, linear:


Relativ, prozentual, logarithmisch:


In meinen Augen wäre eine Maximalpegelmessung am sinnvollsten, die dauert aber lange und ist nicht ungefährlich für den Treiber. Ansonsten zumindest eine logarithmische, prozentuale bei der der Treiber aber vorher linear entzerrt wird (z.B. komplett auf 100 dB). Dummerweise begrenzt die Belastbarkeit untenrum dann massiv, so dass man den Sweep erst ab einer gewissen Frequenz starten sollte (z.B. 200 Hz). REW kann das, in ARTA fehlt das noch.

Ich weiß im Moment nicht, warum der Anstieg bei mir erst so weit unten vorhanden ist und nicht schon bei 200 Hz wie in der K+T. Das ist bei den beiden Tymphanys auch so, also gehe ich von einem systematischen Messfehler in dem Bereich aus. Mich interessiert aber vor allem der Mittelton und das passt, wie gesagt, gut zu den Messungen der K+T.

[DemonCleaner]

hallo nils,
mal ins unreine gedacht:

- bei 120dB absolutpegel sind die allermeisten bezahlbaren mikros bereits über ihre grenzbelastung, aber mit sicherheit über ihren arbeitspunkt, hinaus. ich weiss natürlich nicht wie gut du ausgestattet bist, aber vielleicht ist das ja ein ansatzpunkt. komischerweise sieht man keine klirrartefakte vom mikro selbst also wahrscheinlich nicht das problem
- im distortion-modul von arta wird der 2pi-übergang nicht mehr korrigiert. der bezugspegel einer tiefen erregerfrequenz ist also im vergleich zur harmonischen (besonders der 3.ordnung) überbewertet


mess doch mal aus 30cm und schau, ob dein erstes ergebnis reproduzierbar ist. außer ein bisschen mehr ripple dürfte der messfehler verkraftbar sein.

[FoLLgoTT]

- bei 120dB absolutpegel sind die allermeisten bezahlbaren mikros bereits über ihre grenzbelastung, aber mit sicherheit über ihren arbeitspunkt, hinaus. ich weiss natürlich nicht wie gut du ausgestattet bist, aber vielleicht ist das ja ein ansatzpunkt. komischerweise sieht man keine klirrartefakte vom mikro selbst also wahrscheinlich nicht das problem

Ich benutze ein Audix TM1. Das kann das ab.

- im distortion-modul von arta wird der 2pi-übergang nicht mehr korrigiert. der bezugspegel einer tiefen erregerfrequenz ist also im vergleich zur harmonischen (besonders der 3.ordnung) überbewertet

Was meinst du damit? Was korrigiert ARTA? Das weiß doch gar nichts von der Messanordnung und Geometrie des Gehäuses usw.

mess doch mal aus 30cm und schau, ob dein erstes ergebnis reproduzierbar ist. außer ein bisschen mehr ripple dürfte der messfehler verkraftbar sein.

Kann ich noch mal machen.

[DemonCleaner]

Das weiß doch gar nichts von der Messanordnung und Geometrie des Gehäuses usw.

ja eben. normalerweise würde man ne nahfeldmessung mit der funktion lf box diffraction händisch korrigieren. das produziert einen relativen fehler von ein paar db zwischen erregerfrequenz (z.b.100hz) und H3 (entsprechend 300hz).

alleine dürfte das aber wohl nicht für die diskrepanz zur k&t-messung ausreichen.

[DemonCleaner]

ok, das war vielleicht alles ein wenig unverständlich formuliert, deswegen hab ich schnell was gebastelt:



die schwarze kurve ist die verstärkungsfunktion einer nahfeldmessung in relation zu einer definierten schallwand (quasi halbraumbedingung aus perspektive des mikros). K3 ist der klirrfaktor einer messung mit erregung bei 100hz bei der nahfeldmessung. K3' ist der klirrfaktor nach kompensation der frequenzabhängigen verstärkung durch die messposition.

hoffe das war verständlicher :prost:


edit: in den formeln im bild fehlt jeweils ne klammer hinter der 48. pardon.

[FoLLgoTT]

Danke, ich hatte schon davor verstanden, was du meinst.

Ich sehe da aber kein Problem. Die Messung der K+T sollte auf einer großen Schallwand stattfinden und somit auch aus 1 m Entfernung zumindest oberhalb von 100 Hz quasi Halbraumbedingungen simulieren. Zumindest idealerweise. Wie genau deren Messaufbau ist, weiß ich nicht. Mein Messaufbau simuliert ja, wie du schon schreibst, Halbraumbedingungen.

Der Unterschied ist aber maximal sowieso nur 3 dB. Das erklärt niemals den Unterschied, den wir hier sehen. Der Anstieg ist ja bei mir eine ganze Oktave weiter unten und auch nicht so steil.

Was man bei der K+T aber sehen kann, ist eine höhere Einbaugüte. Bei mir ist der Abfall im Amplitudengang früher und flacher, also stärker bedämpft. Vielleicht ist hier auch der Unterschied zu suchen...

Aber wie gesagt, ich versuche noch mal aus größerer Entfernung zu messen und auch mal im Garten.

[Gaga]

Hallo Nils,

ich hoffe die Diskussion über Deine Klirrmessung < 200 Hz bzw. Klirrmessung mit ARTA nervt Dich nicht. Für mich ist die spannend und recht erhellend...

Wie auch immer. Ich habe die Klirrmessung von K&T für den W4-1320SIF angeschaut. Bei 95db/1m und 100 Hz ist K3 >5%, paßt also - aber ab 200 Hz ist K3 für den W4-1320SIF tatsächlich erstaunlich niedrig. Sieht nicht so aus, als würdest Du da da so leicht einen ähnlich guten, preiswerteren 4-Zöller finden können...

Grüsse,
Christoph

PS: Ach ja, bei der Gelegenheit: Vielen Dank für Deine großartige Quasikoax-Doku!

[FoLLgoTT]

ich hoffe die Diskussion über Deine Klirrmessung < 200 Hz bzw. Klirrmessung mit ARTA nervt Dich nicht. Für mich ist die spannend und recht erhellend...

Nö, kein Thema.

Wie auch immer. Ich habe die Klirrmessung von K&T für den W4-1320SIF angeschaut. Bei 95db/1m und 100 Hz ist K3 >5%, paßt also - aber ab 200 Hz ist K3 für den W4-1320SIF tatsächlich erstaunlich niedrig. Sieht nicht so aus, als würdest Du da da so leicht einen ähnlich guten, preiswerteren 4-Zöller finden können...

Das vermute habe ich eben auch. Und je weiter ich suche, desto mehr bestätigt sich das.

Ich bin leider noch nicht dazu gekommen, in größerem Abstand zu messen.

PS: Ach ja, bei der Gelegenheit: Vielen Dank für Deine großartige Quasikoax-Doku!

:prost:

[Klang+Ton]

In die Region kommt annähernd nur noch der W4-1337 - und eventuell der Visaton TI-100, aber der kommt aus o.g. Gründen wohl eher nicht in Frage.

Gruß

Thomas