Erste Gehversuche - Variera-Nachahmer

[Hatake211]

Hi,

um herauszufinden ob der Absturz des Frequenzbereiches ab 8k Hz an den Chassis oder dem (bescheidenen) Mikro liegt habe ich mal meine gekauften Wohnzimmerboxen gemessen. Deren Frequenzgang wird vom Hersteller bis 40k Hz +/- 3 dB angegeben. Das ist zwar ne große Spanne, aber um einen "Schuldigen" bei dieser Talfahrt zu finden sollte es reichen.

Auch hier stürzt der Frequenzbereich ab 8k Hz ab. Das bedeutet wohl, dass das Billigmikro am Absturz schuld ist. Beudeutet aber auch, dass ich über Hochtonbereich nichtmal grobe, sondern garkeine Infos habe.

Wenn ich schon dabei war, habe ich auch nochmal eine Messung mit korrekt gepoltem Chassis durchgeführt. Ändert aber am Freqenzgang erstmal nichts.
Weiterhin habe ich mal eine Messung im BR-Kanal gemacht. Komischerweise ist der Frequenzgang von 5-10k Hz im Mittel eben?

Anbei noch ein paar mehr Bilder.



Schöne Grüße
Max

[Oldie]

Hallo Max,

Erste Frage:
Ist der Töner beschaltet ?

Zweite Frage:
Wie hast du den Port gemessen ?

Da müsstest du auch das Gate vergrössern.
20 Hz brauchen für eine Periode 50 ms.
Ich mach's immer auf 200 ms, dann sollten vier Perioden drin sein.

Grüsse Michi

[newmir]

Wenn ich schon dabei war, habe ich auch nochmal eine Messung mit korrekt gepoltem Chassis durchgeführt. Ändert aber am Freqenzgang erstmal nichts.
Weiterhin habe ich mal eine Messung im BR-Kanal gemacht. Komischerweise ist der Frequenzgang von 5-10k Hz im Mittel eben?

Anbei noch ein paar mehr Bilder.

Also korrekt gepolt oder nicht, hat keinen Einfluss auf den Frequenzgang - Korrekt! Allerdings stimmt die Phase nicht. Aber das kann Dir für Dein Einweg-Projekt egal sein.

Die Bilder kann man schlecht zuordnen. Ich vermute, das erst Bild ist die BR Messung. Nahfeldmessungen macht man ohne Fenster!
Dann kommt da auch ein bisschen mehr im Bass .....

[Hatake211]

Hi,


Zitat von Oldie:

Erste Frage:
Ist der Töner beschaltet ?

Der Töner ist unbeschaltet. Dient alles noch der ersten Schaltungsfindung.

Zitat von Oldie:

Zweite Frage:
Wie hast du den Port gemessen ?

Zitat von newmir:

Nahfeldmessungen macht man ohne Fenster!

Mikro im Bassreflexkanal positioniert. Bei einem BR50 ist da sehr viel Luft. Pegel angepasst und gemessen. Samplelänge zwischen den Gates war ca. 130 Samples.
Ich werde eine neue Messung machen ohne Gates machen!

Das Bild mit der Messung des Reflexkanales ist "br_fqr_s.jpg" (Steht für Bassreflex, Frequenzgang und small für die komprimierte Version .... -> massive Abkürzungswut ...)
Ich habe aber nur ein 5€ Billigmikrofon zur Verfügung. Die Aussagekraft des gemessenen Frequenzganges ist deswegen wohl eher begrenzt.

"gammut_br_s.jpg" ist die "Referenzmessung" an meinen Fertiglautsprechern.



Schöne Grüße
Max

[Oldie]

Hi Max,

der Markus(eltipo) kann dir eine Micro Korrektur basteln.
Schreib' den doch mal an.

Grüsse Michi

[Hatake211]

Hi,

es geht mal wieder weiter!

Ich habe mit der Entzerrung "begonnen"!
Da die Messungen der unbeschalteten Chassis leider nicht besonders viel hergaben, wollte ich nicht auf Verdacht Bauteile bestellen und hoffen dass es passt. Deswegen bin ich mit Equalizer Apo an die Sache herangegangen. Einfach weil ich da beliebig experimentieren kann.

Ergänzung: Damit keine Missverständnisse aufkommen: Equalizer APO soll eine passive Entzerrung nicht ersetzten. Ich habe damit angefangen zu experimentieren, weil die Messergebnisse so schlecht waren und ich mir mir erhoffte aus einer gut klingenden digitalen Entzerrung Rückschlüsse auf eine passive Entzerrung ziehen zu können.

Das Ergebnis mit einem Peak-Filter der den Bereich zwischen 500 und 3000 HZ um 4db absenkt sehr ihr anbei (Bild: messung_entzerrt.jpg). Klingt nur leider nicht so sonderlich gut! Sie nehmen Stimmen und Instrumenten jegliches "Volumen" weg. Da aber Vieles andere sehr gut klingt, denke ich da geht mehr; bzw. meine Entzerrung stimmt einfach nicht (Fairerweise sei angemerkt, dass die Chassis auch nicht besonderst lange eingelaufen sind).
Deswegen hab ich einige andere Filter ausprobiert.
Messtechnisch macht das leider keinen Unterschied, weshalb ich derzeit im Dunklen tappe und mit der Anschaffung von geeignetem Messquipment liebäugele. Eventuell kommt auch ein Mikrofoneigenbau in Frage (sofern damit gute ergebnisse zu erwarten sind. Die Mikrofonkalibrierung sieht aber ziehlich komplex aus und meine E-Technik Kenntnisse sind mehr als bescheiden.) Attraktiv wäre es halt, ein Mikrofon direkt an die Soundkarte anschließen zu können ohne einen teuren Mikrofonvorverstärker kaufen zu müssen.

Zitat von Oldie:

der Markus(eltipo) kann dir eine Micro Korrektur basteln.
Schreib' den doch mal an.

Bei einem 5€ Mikrofon? Macht das Sinn? Da wäre ja das Porto teurer als das Mikro selbst...

Ich habe eine neue Messung im Bassreflexkanal gemacht. Diesemal ohne Gates. Sieht deutlich anders aus! Die Spitze ist auch da wo ich sie haben wollte. Die Abstimmung des Kanales scheint zu passen (Bild: messung br_kanal.jpg)

Ich denke das Gehäuse lass ich so wie es ist. Werde es also in kürze fein spachteln und lackieren. Der Lack steht schon bereit.

P.S.
In der Aktuellen K&T ist auch ein Artikel über den W4-2142 drin, einschließlich ermittelter TSP. Da es reichlich unverschämt wäre, diese hier zu posten, möchte ich hier nur auf den Artikel verweisen.

[newmir]

Die Bassreflexkanalmessung sieht in der Tat sehr gut aus. Fast schon zu gut. Jedenfalls kein Mitteltonmuell. Kannst Du auch eine Impedanzmessung liefern. Das ist fuer die Beurteilung eines BR ganz hilfreich.

[DemonCleaner]

sehr interessanten töner hast du da verbaut.

wie lang ist das BR-Rohr?

[Hatake211]

Hi,

Zitat von newmir:

Kannst Du auch eine Impedanzmessung liefern. Das ist fuer die Beurteilung eines BR ganz hilfreich.

Momentan leider nicht, da mir ein Messkabel fehlt. Da ich nun anhand der fiesen Messergebnisse teifer in die Messtechnik einsteigen will und über einen Mikrofoneingenbau nachdenke werd ich das vermutlich gleich mitmachen. Da kann ich gleich Klinkensteckerlöten üben ...


Zitat von DemonCleaner:

sehr interessanten töner hast du da verbaut. wie lang ist das BR-Rohr?

Es is 14 cm lang. Ein ungekürztes HP/BR50. Als berechnungsgrundlage für den Duchmesser diente der Mittelwert aus Durchmesser innen und Durchmesser außen ( Nach außenhin wird der Durchmesser ja größer )

Man hört schon dass der Töner Potential hat. Dass es Momentan noch nicht klappt, liegt denke ich am Nutzer ... O.O


Schöne Grüße
Max

[DemonCleaner]

bei dem rohr müsste die von newmir gennante BR-Störung so bei 1,2khz auftauchen.
hast du das gehäuse stark bedämpft? die zu erwartende spitze ist da zumindest nicht mehr zu sehen. für einen korrekten störabstand zwischen BR-abstimmfrequenz und mitteltonmüll, musst du zudem die nahfeldmessung kompensieren (Arta -> port messen, FR-fenster, edit, LF Box Diffraction, gehäusemaße eingeben und ok drücken).

[Hatake211]

Hi,

Das Gehäuse ist mit 2cm verdichtetem Polyestervlies gedämmt. Es ist alles bis auf Schallwand und das untere Drittel der Rückwand belegt (Unterhalb der Aussteifung - Damit das BR-Rohr etwas mehr Luft nach hinten hat ). Die Gehäusemitte ist nicht weiter bedämpft.

Dass eine Messspitze nicht auftaucht, die da sein müsste wundert mich nicht. Das könnte an meinem schlechten Mikro liegen (oder daran dass ich die beschriebene Kompensation - aus Unwissenheit - nicht nicht gemacht habe).

Da gibt es noch viel zu tun.

Momentan erwäge ich die Anschaffung von passenden Messtechnik. Denn mit den jetzigen Messungen komme ich nicht weiter. Ich denke es macht Sinn dann alle Messung nochmal zu machen. Übersehe ich was?

Schöne Grüße und Vielen Dank!
Max

[Hatake211]

Hi,

Miniupdate:

Nach den ersten Lagen Grundierung kann man so langsam erahnen wie das ganze fertig aussehen wird! Das Lackieren zieht sich aber hin, da die verwendete Spachtelmasse zum ausbrechen an ecken neigt.

Weiterhin im Bau: Ein Impedanzmesskabel mit Klinkensteckern frei nach der Limp Anleitung. Verwendet habe ich einen 100Ohm Wiederstand mit 1% Toleranz.

Um bei der Entzerrung weiter zu kommen, habe ich mich entschlossen ein Diy-Mikrofon auf Basis der WM61A Kapsel anhand der Arta-Hardware &Tools Sammlung zusammen zu löten. Die getestete Kapsel weist jedoch einen Frequenzgangeinbruch bei ca. 1900Hz auf. Gibt es eine Möglichkeit zu ermitteln on die Kapsel ordnungsgemäß funktioniert?

Schöne Grüße
Max