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Mehrkanalformate mit DSP?
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16.08.2018, 11:14
Lauscher schrieb:Hallo Alvin, Hi, wo werden die Weichen gesetzt? Denn viele Audio Interfaces bieten zwar "intern" einen High-Pass Filter an, aber leider keinen Low-Pass oder Band-Pass Filter. Dadurch ist eine klassische Weiche nicht realisierbar (egal ob man das Signal Analog oder Digital einspeist). 
16.08.2018, 11:14
Aber am Computer ist das ja kein Problem, oder?
Soweit ich weiß, kann man alle Signale auf die optischen Ausgänge routen (die sind halt in der Bandbreite/Kanalanzahl begrenzt).
BTW.
Wenn man bereit ist etwas zu trixen, dann kann man auch einen DSP aus dem CarAudio Bereich zweckentfremden. Sie haben z.T. die passende Anzahl der Eingänge, Ausgänge, Routing, EQs, Weichen und Delays hier zwei Beispiele http://www.audison.eu/products/bit-one-hd/ http://www.mosconi.org/gladen_dsp_8to12.html BTW. Ich nutze zur Zeit auch so ein CarAudio DSP für meine 3Cube und es klappt 
16.08.2018, 12:42
EMP schrieb:Aber am Computer ist das ja kein Problem, oder? Wenn Du die entsprechenden Codecs für den PC findest. Atmos? DTS-X? Auro 3D? etc. pp. Was meinst Du mit der Bandbreitenbegrenzung? Bei SoKas sind es oft eher die analogen E/As, die problematisch sind. 
@Alvin
Umgesetzt habe ich das derzeit: Der AV hat für jeden Kanal einen Vorverstärker Ausgang - meine externe Soundkarte hat 8 analoge Eingänge die analog \ digital gewandelt in den PC laufen. Danach läuft es wie gewohnt weiter - im Convolver wird pro Kanal auf die entsprechenden Chassis aufgeteilt - gefaltet und wieder über die externe Soundkarte ausgegeben - in meinem derzeitigen Setup eben 17 Chassis angesteuert. Hört sich umständlich an - ist aber relativ einfach. Die Herausforderung ist das Zeitmanagem. zwischen den LS. Viele Grüße Jens
16.08.2018, 13:01
rkv schrieb:Wenn Du die entsprechenden Codecs für den PC findest. Atmos? DTS-X? Auro 3D? etc. pp. Ich muss zugeben, dass ich an diese fortgeschrittenen Codecs nicht gedacht habe. Wenn es aber einen Mediaplayer gibt, der diese Formate beherscht, dann sollte ein Abgreifen mit Banana Jack afaik kein Problem sein. So weit ich weiß ich bei den optischen Kanälen teilweise die Kanalanzahl begrenzt (mein TV kann z.b. nur 2.0 darüber ausgeben). Es gibt zwar glaub ich auch 5.1 über optisch, aber das hab ich noch nicht oft gesehen (oder gar nicht). 
16.08.2018, 16:42
5.1 optisch oder koaxial per s/pdif geht, weil die Formate MP3-kodiert sind und als bitstream ausgegeben werden. Auseinanderbauen und decodieren macht dann der AVR. 2.0 geht auch als PCM. Zum Teil fragt der Player aber beim Receiver/Fernseher, ob der HDCP (Kopierschutz) kann.
Was beim PC gehen könnte, wäre Soundkartenkanäle routen mit EqualizerAPO oder virtuellem Kabel. Für meine Holzohren täte es vorraussichtlich auch analog. Ich traue mir nicht zu, den Unterschied rauszuhören. Biete mich aber gerne zum Vergleichshören an, wenn jemand das hingefrickelt bekommt.
16.08.2018, 16:49
Wenn Du einen solche Mediaplayer findest und es mir sagst, wäre das super! Könnte ich gut gebrauchen.
Vorzugsweise für Linux oder macOS. Letzte Woche auf der Arbeit gerade wieder bestätigt worden, daß Windows und Audio einfach keine Freunde werden wollen. :mad: Bzgl. der optischen Kabel: Das ist nicht der digitalen Übertragung geschuldet sondern dem Format. So ziemlich alle Geräte im HiFi-Consumer-Bereich geben S/P-DIF über Toslink aus. Das ist per se nur zweikanalig. Manchmal wird auch einfach der kodierte Surrond-Datanstrom über die optische Schnittstelle ausgegeben. Die Receiverchips erkennen das i.d.R. und reichen den Datenstrom unangetastet an den Dekoder weiter. Eine solche Lösung habe ich im PC-Bereich aber noch nicht gesehen. Im Pro-Audio-Bereich gibt es dann natürlich noch ADAT mit 8 Kanälen via Toslink. Hilft aber im Home-HiFi nicht weiter. Raphael Edit: albondiga war schneller
19.08.2018, 11:32
Du hast leider Recht Raphael. Atoms und Co. habe ich keine Beachtung geschenkt, aber es gibt keinen Decoder für den Computer. Das ist natürlich doof...
Wenn man also aktive Lautsprecher mit ATMOS will, dann: HDMI Quelle->ATMOS Reciever Analog OUT->DAC->DSP->DAC->Endstufe Oh man...
20.08.2018, 08:01
albondiga schrieb:Für meine Holzohren täte es vorraussichtlich auch analog. Ich traue mir nicht zu, den Unterschied rauszuhören. Biete mich aber gerne zum Vergleichshören an, wenn jemand das hingefrickelt bekommt. RME behauptet, deren DAC/ADC Stufen seien derart transparent, dass man 10 mal AD/DA wandeln könnte und es unhörbar bleibt... stimmt möglicherweise, würde dann auch für andere Studioausstatter gelten. Leider gibt es kaum Mehrkanalquellen oder Verarbeitungsstufen (AVRs) mit digitalen Ausgängen, bzw erst in höheren Preiskategorien (Trinnov, letztendlich auch PC-Technik + eigene Software).
Ich möchte mal das Thema Dante in den Raum werfen. Mit der Virtual Soundcard stehen bis zu 64 digitale Kanäle in den Ein-und Ausgängen zur Verfügung.
Hier mal ein paar Links https://de.wikipedia.org/wiki/Dante_(Netzwerkprotokoll) https://www.audinate.com/ https://www.audinate.com/products/softwa...-soundcard https://www.audinate.com/products/softwa...controller https://www.audinate.com/products/dante-...r-dsm-48dt https://www.audinate.com/search/node/Surround 
20.08.2018, 16:55
Das Hauptproblem bleibt aber: wie lassen sich die resultierenden Datenströme aus lizensierten Decodern digital abgreifen?
Viele Grüße, Michael
Ich kenne mich damit nicht so genau aus. Vielleicht mit so einem Gerät. Wahrscheinlich geht das nicht ohne Dolby Gebühren.
[URL="https://www.audinate.com/dante-enabled/j-nger-monitoring-audio-processor-dap8-map-edition"]https://www.audinate.com/dante-enabled/j-nger-monitoring-audio-processor-dap8-map-edition https://junger-audio.com/en/products/sli...ap-edition [/URL] Hier habe ich noch was gefunden. Openelec scheint so ein Tool zu sein https://www.hifiberry.com/build/document...erry-digi/
Oder vielleicht sowas
einfach mal nach HDMI Audio Extractor suchen [URL="https://www.reichelt.de/hdmi-stereo-5-1-kanal-audio-extractor-delock-62492-p137050.html?amp;ACTION=3&LA=446&ARTICLE=137050&artnr=DELOCK+62492&SEARCH=DELOCK+62492&&r=1"]https://www.reichelt.de/hdmi-stereo-5-1-kanal-audio-extractor-delock-62492-p137050.html?amp;ACTION=3&LA=446&ARTICLE=137050&artnr=DELOCK+62492&SEARCH=DELOCK+62492&&r=1 [/URL]
21.08.2018, 15:35
auf einer Linux Kiste geht das ganze wunderbar mit ecasound, beispielhaft hier umgesetzt:
http://rtaylor.sites.tru.ca/2013/06/25/d...are-howto/ Damit kann man beliebige Formate (sofern sie in Linux decodierbar sind) mit beliebig vielen Ton-Kanälen in beliebig viele Frequenz-Kanäle aufteilen So ein System läuft bei mir seit ~2 Jahren ohne Probleme :-) zwar nur Stereo Hoch- Tiefpass aber laut Doku ist ecasound beliebig erweiterbar. Evtl. braucht man halt für anspruchsvolle Aufgaben auch anspruchsvolle Hardware. Ich verwende dieses Mainboard: https://www.asrock.com/mb/AMD/QC5000M/ da ist ein Kern zu max. 20% ausgelastet wenn ich ausschliesslich ecasound für Stereo Hoch- Tiefpass verwende, keine Ahnung wie das skaliert...
21.08.2018, 15:43
Nehmt es mir bitte nicht übel, aber Ihr redet um den heißen Brei drumherum. Ich sehe bei keinem der genannten Lösungen, moderne Decoder. Oder bin ich nur zu doof, die zu finden.
21.08.2018, 15:46
Ne die gibt es auch nicht.
Hoffentlich kommt Microsoft mal auf die Idee, den PC als Preamp zu nutzen und Dolby so dazu zu bringen einen (echten) ATMOS PC Decoder zu bringen. Aber ATMOS ist halt auch eine andere Liga als DTS, weil ja das Setup mit einbezogen werden muss.
21.08.2018, 16:08
Wer mehr Geld hat: https://www.stoneaudio.co.uk/?product=tr...ltitude+32
Also Dolby scheint zumindest die digitale Ausgabe zu erlauben. Das ist ja schon mal ein Anfang 
21.08.2018, 16:49
Wäre es nicht theoretisch möglich, in einem entsprechenden AVR die digitalen Signale aus dem Decoderchip noch vor der D/A-Wandlung abzugreifen? Es wäre dann halt nur doof, wenn die D/A-Wandlung schon innerhalb des Decoderchips geschähe.
Vielleicht ist das alles aber auch zu naiv gedacht, wer weiß.....:denk: Viele Grüße, Michael |
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