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paco de colonia · 16.11.2018, 09:49

Hallo,

ich habe mir aktuell einen 17cm TMT von SB Acoustics gekauft und bin klanglich mit ihm sehr zufrieden.
ei meiner Messung im 14Liter Gehäuse mit Passivmembran habe ich zwischen etwa 40hz und 65z einen Einbruch.

Auch bei anderer PM-Abstimmung (mehr- oder weniger Gewichte) bleibt er bestehen.
Ich dachte erst, die Raummoden sind das Problem, aber auch bei anderer Stellung der Box bzw. des Messmikrofons
ändert sich in diesem Bereich wenig.

Jetzt sehe ich, das dieser Einbruch auch in den Herstellerangaben bei verschiedenen 5`und 8` Chassis zu sehen ist:

http://www.sbacoustics.com/index.php/pro...17nac35-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pro...ping-font/

Wie seht Ihr dieses Problem?

Grüße aus Kölle
Paco

Olaf_HH · 16.11.2018, 10:11

Moin, wie hast Du gemessen ?
Ich würde mal in 2-5 cm Entfernung messen und schauen was das Chassis da macht

newmir · 16.11.2018, 10:22

Nahfeld messen und zwar nicht nur vom TT, sondern auch von der PM.

Wenn möglich auch eine Messung des TT im Nahfeld ohne PM in CB falls das machbar ist ....PM Loch provisorisch geschlossen.

16.11.2018, 10:42

Hallo Paco,

welches 17er SB Chassis hat du?
Wenn dieses auch diesen Einbruch hat, wirst du es - vorausgesetzt SB hat korrekt gemessen - nicht wegbekommen.
Das hat dann mit deinen eigenen Messungen oder Messfehlern nichts zutun.

BG, Peter

Nachtrag
Ich sehe gerade in einem anderen Thread, dass du den SB17NAC35-4 hast und dieser hat den 8 dB Einbruch.
Warum das so ist weiß der Kuckuck.

paco de colonia · 16.11.2018, 10:54

Wastler schrieb:Hallo Paco,
Wenn dieses auch diesen Einbruch hat, wirst du es - vorausgesetzt SB hat korrekt gemessen - nicht wegbekommen.
Das hat dann mit deinen eigenen Messungen oder Messfehlern nichts zutun.

Nachtrag
Ich sehe gerade in einem anderen Thread, dass du den SB17NAC35-4 hast und dieser hat den 8 dB Einbruch.
Warum das so ist weiß der Kuckuck.

Ich habe diverse Messungen gemacht, Nachfeld, 100cm, Hörabstand, gewedelt, gemittelt usw.
Der Einbruch war immer zu messen.

Woran kann das liegen, bzw. gibt es eine Verbesserungsmöglichkeit mit dem SB17, denn eigentlich bin
ich mit ihm sehr zufrieden...

Grüße aus Kölle
Paco

Olaf_HH · 16.11.2018, 10:58

Das hast Du aber bei gaz vielen 6 Zoll Chassis. Die haben in dem Bereich einfach nicht mehr genug Pegel.
Deswegen kommt ja BR oder PM zum Einsatz um in dem Bereich zu unterstützen.
Der Buckel unter 50 HZ ist der Chassis Resonanz geschuldet.

paco de colonia · 16.11.2018, 11:13

Ich sehe gerade, das ich diesen Einbruch auch bei meinem vorherigen TMT im gleichen Gehäuse + gleichem Raum hatte.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/atta...1536771589

Dort war der Einbruch schmalbanniger, aber beim SB ist unter 50Hertz deutlich mehr Druck.
Wenn ich die Überhöhungen bei 70 und um die 150hz wegfliege, ist das Loch aber nicht ganz so heftig...

Grüße aus Kölle
Paco

newmir · 16.11.2018, 11:21

paco de colonia schrieb:Ich habe diverse Messungen gemacht, Nachfeld, 100cm, Hörabstand, gewedelt, gemittelt usw.
Der Einbruch war immer zu messen.

Dann zeig doch mal die Nahfeldmessungen .....

Nahfeld mit BR oder PM ist nur aussagekräftig, wenn TT und PM beide im Nahfeld gemessen werden .... und nur wenn es im Nahfeld da ist, dann ist es der TT oder die Abstimmung.

mtthsmyr · 16.11.2018, 13:45

Bei den Messungen von SB-Acoustics würde ich darauf tippen, dass das die Grenzen des RARs sind, die da sichtbar werden. Sollte der Treiber tatsächlich dieses Verhalten in der Nahfeldmessung zeigen, wäre er als Tieftöner quasi unbrauchbar. Kann man aber davon ausgehen, dass das nicht so ist.

14 Liter für den sb17NAC..8 ist arg wenig. Der sollte geschlossen in einem solchen Volumen bei 70 Hz sein Maximum erreichen und darunter steil abfallen. 26 Liter ist aus meiner Sicht das Minimum für den Treiber bei BR.

VG, Matthias

paco de colonia · 16.11.2018, 14:42

mtthsmyr schrieb:Bei den Messungen von SB-Acoustics würde ich darauf tippen, dass das die Grenzen des RARs sind, die da sichtbar werden. Sollte der Treiber tatsächlich dieses Verhalten in der Nahfeldmessung zeigen, wäre er als Tieftöner quasi unbrauchbar. Kann man aber davon ausgehen, dass das nicht so ist.

14 Liter für den sb17NAC..8 ist arg wenig. Der sollte geschlossen in einem solchen Volumen bei 70 Hz sein Maximum erreichen und darunter steil abfallen. 26 Liter ist aus meiner Sicht das Minimum für den Treiber bei BR.

VG, Matthias

Hallo Matthias,

wie gesagt- bei meinen Messungen mit "Karma" von Audionet ist dieser Einbruch auch da.
Eingesetzt habe ich aber den 17SB NAC 35-4, also den 6.5Zöller.
Ich hatte neben dem 6.5Zöller (den ich verwende) den Zöller nur als Abbildungs-Beispiel für die 50hz-Senke angeführt
denn die tritt bei beiden Chassis auf.

14Liter für den 8-Zöller wären wirklich etwas wenig Smile

Viele Grüße aus Kölle
Paco

mtthsmyr · 16.11.2018, 16:42

Okay, für SB17BNAC-4 düften die 14 Liter passen.

Als Ursachen halte ich für möglich:

Raumeinfluß in der Messung.
Ein Effekt vom Gehäuse.
falsche Messung des BR-Effekts

Den Treiber als Quelle des Einbruchs kannst Du ausschließen. Es sei denn er ist kaputt. Soetwas habe ich noch bei keinem Treiber gesehen.

Nahfeldmessung (1cm) je einmal vor der Passivmembran und einmal vor dem Chassis macht schlauer - wurde auch schon geschrieben, wenn ich nicht irre.
Eine Vergleichsmessunge zu CB wäre interessant, aber das ist bei Passivmembranbetrieb ja nicht so trivial. :o

VG, Matthias

josh_cpct · 16.11.2018, 17:20

Das sollte sich bei etwaigen Masseproblemen und Unsymmetrischer Verbindung als besonders vorteilhaft erweisen... Big Grin

Joern · 16.11.2018, 17:51

Hi

ist das die Abstimmfrequenz (so um 50Hz) der BR - Abstimmung ?

Da hat der Schalldruck immer eine Nullstelle - besonders deutlich wenn man kurz vor der Membran mißt.
Das wird dann durch die BR-Öffnung (oder Membran) aufgefüllt ....
Eine Abstimmung des Gehäuses - deswegen bei mehreren Chassis ähnlich (gleich).

Don Key · 16.11.2018, 18:56

Kann es sich evtl. um eine Auslöschung zw. Passivmembran und Chassis handeln?
Stell doch 'mal Bilder vom Gehäuse und von Messungen ein.

ton-feile · 16.11.2018, 19:30

Hi,

wie Jörn schon geschrieben hat ist es bei BR ganz normal, dass der Tieftöner auf der Tuningfrequenz einen Pegeleinbruch zeigt.
Über den lässt sich die Tuningfrequenz auch viel besser bestimmen, als über die Impedanz.

Viele Grüße
Rainer

Christoph Gebhard · Registriert seit: 19.11.2008

Ich bin voll bei Matthias, Jörn und Rainer. Das Chassis ist es definitiv nicht. Ich habe ja die bauähnliche Keramik-Version hier und die ist sauber.
Unabhängig davon: Wenn ein 17er-Chassis in diesem Bereich tatsächlich einen Einbruch hat, muss es eine vollkommene Fehlkonstruktion sein (gegenphasig schwingender Korb oder sowas käme mit viel Fantasie vielleicht in Frage). Der Einbruch bei den Hersteller-Messungen zieht sich durch alle Chassis auf der Homepage und kommt von deren Messbedingungen.

Gruß, Christoph

paco de colonia · 16.11.2018, 22:25

Christoph Gebhard schrieb:Ich bin voll bei Matthias, Jörn und Rainer. Das Chassis ist es definitiv nicht. Ich habe ja die bauähnliche Keramik-Version hier und die ist sauber.
Unabhängig davon: Wenn ein 17er-Chassis in diesem Bereich tatsächlich einen Einbruch hat, muss es eine vollkommene Fehlkonstruktion sein (gegenphasig schwingender Korb oder sowas käme mit viel Fantasie vielleicht in Frage). Der Einbruch bei den Hersteller-Messungen zieht sich durch alle Chassis auf der Homepage und kommt von deren Messbedingungen.

Gruß, Christoph

Hallo Ihr,

die alten Nahefeldmessergebnisse mit Nahfeld PM und TMT habe ich leider nicht mehr.
Ich werde nächste Woche neue Messungen machen und hier einstellen.
Toll wäre natürlich, wenn der 17er keine Fehlkonstruktion wäre ;-)

Viele Grüße aus Kölle
Paco

Gaga · 16.11.2018, 22:32

Hallo Paco,

handelt es sich hier um die Röhre mit dem Baß am oberen Ende und der Passivmembran am unteren Ende der Röhre? Und falls ja, wie war die Länge der Röhre nochmal?

Grüße,
Christoph

paco de colonia · 16.11.2018, 22:44

Gaga schrieb:Hallo Paco,

handelt es sich hier um die Röhre mit dem Baß am oberen Ende und der Passivmembran am unteren Ende der Röhre? Und falls ja, wie war die Länge der Röhre nochmal?

Grüße,
Christoph

Hallo Christoph,

beide Fragen mit "Ja", die Länge der Röhre liegt um die 70cm.

Grüße aus Köln
Paco

Gaga · 17.11.2018, 08:00

Moin Paco,

vielen Dank. Ich schließe mich da meinen Vorrednern an - ich vermute es handelt sich um einen Effekt der Messanordnung bzw. Geometrie zwischen Membran, Passivmembran (70cm Abstand) und Mikrofon (wie viel Abstand zu den beiden Schallquellen bei den Messungen, die den Einbruch zeigen?). Die Nah-Messungen von Chassis und Passivmembran werden's zeigen...

Grüße,
Christoph