10" PA Treiber im TQWT Projekt

[saddevil]

Hi

hab mal zusammengefrickelt

auf die schnelle nach gehör eine Frequenzweiche zusammengebaut.
[ATTACH=CONFIG]49098[/ATTACH]

funktioniert , leider aber zu tief abgestimmt .
bei einem langsamen sweep ist ein maximum bei 38-40Hz zu hören und eine senke bei 60Hz
muss mal schauen.

Was da aber quick&dirty raus kommt klingt schon beeindruckend ^^



Edit:

Mit doppelt so großem Schacht wird es etwas besser.
Das Ding drückt bei 40hz nicht mehr so derb und die Senke ist nicht Tag mehr so ausgeprägt.

Veränderungen im Innenleben und Verlegung der Treiberposition waren nicht so erfolgreich.

Testweise das Innenleben komplett weggelassen um eine große BR zu testen:
Geht , aber bei weitem nicht so tief.
Die 40 Hz fehlen total
Die 60 hz Senke ist trotzdem vorhanden.
Damit erzielt das Gehäuse schon seine Wirkung.


Mein Problem ist das Simulation und Realität nicht so passen :rtfm:

[saddevil]

hi

Hat jemand vieleicht eine Idee warum simulation und praxis so stark abweichen?

Ich habe immernoch die 50-58 Hz Senke.

Ansonst geht der wirklich gut.
Auch die Passivweiche ist halbwegs so wie sie sein sollte.
bin schon an der Feinabstimmung

Jemand eine Idee was ich probieren kann?
Innenaufbau ist momentan so:
Der Port unten hat jetzt den doppelten querschnitt und eine länge von 8cm
[ATTACH=CONFIG]49250[/ATTACH]

Testhalber habe ich das Trennbrett weggelassen um zu schauen ob es seine Wirkung verfehlt.
Die zu große BR hat dann fast keinen Tiefbass mehr.
Der Pegel geht aber auch erst ab 60-65Hz los.
Die Senke scheint also auch hier zu sein.

Mit dem Brett drückt das Gehäuse dann bei 40Hz sehr gut Pegel.

Aktuell sind sind auf den Brettern Dachreparaturband verklebt ( Bitumenstreifen mit Alu )
Das bringt etwas Ruhe in den Grundton.

Sonst klingt das Teilchen schon erschreckend gut.
Man hört bei bekannten Titeln plötzlich sachen die ich so nicht kannte.
Gerade die präzision im Bass/Grundton ist urig.

Das blöde ist nur man will immer lauter machen.
Das sind dann aberwitzige pegel


Der einzigste Punkt der mich momentan stört sind ist die 55Hz Senke.
Mit TQWT kenne ich mich leider kaum aus und frage daher mal...

[EMP]

Vielleicht liegt es an den Rsummoden, probier's mal im Freien

[kboe]

Hab die Treiberdaten von der homepage mal in AJHorn eingegeben und eine TL sowie eine BR simuliert.
Bei beiden Varianten gabs da keine Auffälligkeiten um 55 Hz rum...
[ATTACH=CONFIG]49251[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]49252[/ATTACH]

Angesichts der Simulationsergebnisse würde man wohl eine stino BR bauen :p

Gruß
kboe

[bg20]

Wen ich Montag wieder zu Hause bin kann ich dir mal meine simu ,tqwt mit Martin King hoch laden ,könnte es leider nicht speichern ,ging so bis u der 35 Hz und wenig Mittel Ton Müll, also wenig Dämmung die man nicht braucht,
Das schöne ist Mann kann das br frei auf der Länge skalieren,
Das br am Ende ist eigentlich nie eine gute Lösung,
Aber wie gesagt erst Montag Abend

[Don Key]

Lt. Deiner letzten Simu soll der Treiber bei 60% der linelänge, ausgehend vom dünnen Ende der line (s0) liegen. Das sieht mir in Deinem Bild eher nicht so aus.
Wo hast Du wie und womit gedämmt?
Desweiteren ist das (dicke) Ende der line mit seinem Port irgendwie nicht mehr lineförmig bzw. sich stetig weiter öffnend.
In Deiner Simu aus #38 vermisse ich auch die Portposition.

[Olaf_HH]

und, eventuell ein Messproblem durch den Raum ?, Nahfeldmessung zeigt das Gleiche Problem ?

[saddevil]

Hi.

Sorry das ich jetzt erst schreibe.

Ja. Normalerweise fangt das Trennbrett hinten unten an. Testhalber habe ich das Mal gedreht und damit Natürlich den Treiber verschoben.

So konnte ich besser mit dem Port und dem Volumen "Spielen"
Merke aber das es eher fischen im trüben ist.
Werde wohl nochmal reseten müssen...

Negative Erfahrungen sind ja auch ganz "gut"

Der damals simulierte Port war r=5 mit 5cm Länge
Zur Position hatte ich nichts weiter gefunden:o


Zu der 55hz Senke:
Ist eine Raummode
Der kleine bastelkeller schluckt hier die 55hz weg.

[bg20]

Du hast wohl noch das alte Tool für tqwt ,da kann man die Position des br rohres nicht bestimmen,deshalb findest du da nichts

[saddevil]

Gnarf.

Dann muss ich wohl erstmal suchen

[saddevil]

Hi

Wenn Jemand das Sheet hat, könnte er bitte das Mal simulieren?

Wäre super .

[saddevil]

Schacht oder Rohr machen akustisch nicht so einen großen Unterschied.

Die weiche habe ich nochmal geändert.
Ist eine geänderte vom 10-34 Bausatz.

Klingt total wohnzimmermäßig.

Der Saugkreis ist nen Müh zu stark.
Der nimmt zu viel das PA typische raus ^^
Mit dem Widerstand muss ich noch experimentieren.

So macht der Trümmer aber schon unglaublich viel Spass.
Ich hab den Vergleich nur zu kleinen DALI Regallautsprecher.

Tonalität und Neutralität ist das gleich wobei ich den Trümmer sogar besser finde.
Trotz der Größe bringt der Trümmer Details besser raus.

Beeindruckend ist dann was im Grundton und Bass "abgeht"
Irre was hier an Details und Präzision rüber kommt. Das hab ich so noch nicht erlebt.

Muss den Trümmer mit der neuen weiche Mal messen

[saddevil]

lange ist es her ...
Habe die 2Wege variante gebaut und die Weiche könnte nochmal überarbeitet werden.
Das funktioniert schon Ok .. aber noch nicht super.
Da bin ich auf eine nächste Idee gestoßen ....

Angeregt durch das Design der DTQWT
http://www.troelsgravesen.dk/DTQWT-mkIII.htm
wollte ich mal schauen was man da so machen kann.

Den 10" in der TQWT wollte ich weitestgehend so lassen. das hatte mir gefallen.
Daher aber einen MT dazu um einen schöneren Mittelton zu bekommen. .. der SPA geht ... ist aber nicht gaaaanz so .. schön

altbekannt, billig aber geil : BG20
Zusammen mit dem NEO CD 3.5h sicher ein passenderes Gespann im Mittel/Hochtonbereich.
alignment sollte auch besser passen..

Nachteil der Komponenten : HT muss gedrosselt werden , Gesammtwirkungsgrad schwächer.
Vorteil: Der SPA in der TQWT kann früh abfallen und liefert mehr Basspegel um an die 90-92dB anzukoppeln

Nun habe ich 2 Ideen:
1:
Ähnlich zum DTQWT beide Treiber in eine Pipe pusten lassen....
Bin ich jetzt nicht sooo der freund von...
Lässt sich auch ziemlich blöd berechnen.
Belastbarkeit liegt nur am BG20 ... und ggf interferenzen der ganzen sache ...

2:
Extra Kammer für den BG20 im Gehäuse abtrennen.
2A: komplett geschlossen
2B: durch Schlitz in die pipe aperiodisch bedämpft spielen lassen.

Frage ist .. was macht man .. was wäre besser...
Testgehäuse ist in arbeit...

[Joern]

Hi Sad


den SPA110Pa hab ich hier auch "verwurstet". Läuft in 60l BR und abgestimmt auf 48/49Hz.
Das ist schon deutlich unter seiner Fs ... Timmermanns sagt 55Hz, andere 65Hz.
Den würd ich gar nicht tiefer abstimmen - das kann der schlicht nicht mehr. Natürlich spuckt die Simu da was raus ... in der Praxis ist das mehr "heißeLuft".
Ich bin sogar am Überlegen, ob ich auf 55l (oder 50l) verkleinere. Lieber präzise ...
Tja - und son'n Raum kommt ja auch dazu.
Die Troels-G. TQWT ist eher laut als abgestimmt als tief - lies mal einige Forenberichte (auch anglo-Amerik. Sprachraum)

In diese Richtung - BR um 55liter - kannst Du doch sicherlich Dein Testgehäuse ummodeln (ich hab innere Wände verdoppelt, um Vb kleiner zu machen).
Mit präsierem Bass wirkt auch der Mittelton feiner gezeichnet.
o.k. das ist immer noch was anderes als ein 5-6" Mitteltöner.
Bei mir wird bei 1,6kHz zum Hörnchen getrennt.

Kriegst Du mit dem Bändchen 2kHz hin ? Dann gehst Du da mit 2x 18dB dran.
Wenn Du den SPA110 "laut" haben möchtest, darf das Gehäuse eher Richtung 45-50l ausfallen - klar, geht auf den Tiefgang. Das alte Spiel.
Der Visaton (oben erwähnt) geht da nicht viel tiefer, jedoch eher kleineres Gehäuse dafür.

[saddevil]

Hi

Wie gesagt das mit dem Bass funktioniert soweit... Pegel und Tiefgang ist absolut ok..
Da habe ich nichts zu meckern.
Das läuft hier bereits seit einer Weile.


Die DTQWT ist ja auch nur optische Anlehnung ..
Nicht das gleiche Prinzip. Er hat meiner Meinung nach eher ein Horn.. der "Port" unten ist von der Abstimmung her Höher.


Frage ist ob das technisch so gegen kann oder die getrennte Arbeitsweise nicht eh von Vorteil ist

Frage ist also eher 2,5wege oder richtig 3wege.


Edit:
Die Version mit 2 Chassis also 2,5wege ist Mal testhalber zusammengebastelt.
Trennbrett mit Teppichklebeband fixiert...

Wenn ich auf die SPA Membrane klopfe wachrlt der BG20 wunderbar mit .. was ja eher schlecht ist aber nicht verwunderlich.

[saddevil]

Ich hab mir 2 Tage jetzt den Kopf zerbröselt ...

Die erste idee fand ich erstmal ganz cool..
Also den BG20 bis 3Khz und darüber das Bändchen
Der SPA als Bassunterstützung. .. beide arbeiten auf die TQWT aka mass loaded horn

Nebeneffekte:
- BG20 wackelt ordentlich mit wenn der SPA hub macht
- der SPA muss passiv auf der fallenden Flanke betrieben werden .. der ist einfach zu laut!! :eek:
- HT muss auch um 5dB gedrosselt werden um an den BG20 halbwegs ankoppeln zu können.

Nun könnte man auf die alternative wechseln ...
BG in ein eigenes Volumen ... oder Aperiodisch bedämpfen

Nebeneffekte:
- 3 Wege betrieb ... BG ab 150/200Hz wird Weichentechnisch etwas aufwändiger ( Resonanzbuckel im Impedanzgang )
- der SPA arbeitet nach hinten !! .. also eher nicht machen oder Trennung müsste dann eher bei 100Hz sein


Das ganze sieht momentan eher nach einem Reinfall aus...


Notlösung wäre :

2x BG20 in eine lange pipe stecken ( 2,5 Wege Prinzip )

den SPA nach vorn bauen und das als BR laufen zu lassen ( 3wege )
Aber BR wollte ich nicht ... deswegn der Test mit der TQWT.. und das funktioniert bei dem Ding recht gut finde ich.

[kboe]

Hi saddevil,
also ganz egal wie und was. Bei einem Konstrukt, bei dem 1 Treiber einen möglichst guten Mittelton produzieren soll, würd ich diesen immer von jedweglichen Basseinflüssen abschirmen. Noch dazu, wo der BG 20 gegen den 10 Zöller wie ein Fähnchen im Wind agieren wird.

Gruß
Bernhard

[saddevil]

Ja das ist mein Problem...
geradegebogen macht der BG20 4-5dB weniger pegel gegenüber dem SPA

Damit verwerfe ich die idee ...
2Wege bleibe so wie er war.
einzig die Weiche werde ich nochmal neu machen.
Das passt noch nicht so toll.


Da ich aber die 2 BGs dahabe ... und das Testgehäuse quasi auch ..
kann ich mal das 2,5wege TQWT testen.

2x BG + HT ..

[kboe]

Man könnte den SP10 eventuell durch massiv tiefe Abstimmung im Pegel runterziehen...

[saddevil]

das habe ich ja schon gemacht .. so ähnlich
Er ist etwas zu tief abgestimmt.
Aber in der TQWT ... BR wollte ich nicht machen.

bei 3wege ist bei aktueller planung dennoch das problem das der Bass nach hinten strahlt.
es geht aktuell nur sinnvoll 2,5wege
Werde mir morgen mal ein paar brettchen nehmen und versuchen den kanal anders zu gestalten.


Die 2Wege funktioniert ja .. das wäre kein Problem.
Aktuell wäre es eher eine "verschlimmbesserung"