Projekt: Tröööt - Es war einmal...............

[Kalle]

Hallo Olli,
das schreit nach Sand, viel Sand. Deckeln drauf und hinten abschließen und schütten, klopfen, schütten, klopfen, schütten ......
Sehr schön .... aber welcher Treiber werkelt am Horn?
Wann kann man es wo hören?
Jrooß Kalle

[hoschibill]

Hi Kalle

Hallo Olli,
das schreit nach Sand, viel Sand. Deckeln drauf und hinten abschließen und schütten, klopfen, schütten, klopfen, schütten ......

Der geneugte Nachbauer darf sich dann gerne mit Tuningmassnahmen beschäftigen .

Sehr schön .... aber welcher Treiber werkelt am Horn?

Hab' ich das echt noch nirgendwo geschrieben? Bestückt ist Tröööt mit dem Visaton W300 im Bass und am Horn angeflanscht ist der Celestion CDX1-1747. Ich denke, dass man die Kiste deutlich unter 400€/Paar realisieren kann.

Wann kann man es wo hören?
Jrooß Kalle

Da das Ding in der nächsten K&T sein wird würde ich sagen, beim nächsten K&T Hörtest.

Gruß Olli

[Kalle]

am Horn angeflanscht ist der Celestion CDX1-1747. Ich denke, dass man die Kiste deutlich unter 400€/Paar realisieren kann.

Ach, der Volkstreiber:engel:.
Hat eigentlich schon jemand einen 12 Zoll Bass oder Midbass im 614 ausprobiert, der es in der Alteckiste nicht tut.
Jrooß Kalle

[hoschibill]

85Liter mit breiter Schallwand. Das ist einfach 'ne gute Basis für'n 12er. Nur eben nicht so richtig trendy. Glücklicherweise interessiert mich das nicht :joke:.

[Kaspie]

Ich freue mich, dass es jetzt funzt und der Fehler nur an der Phase lag.
Das hätte ich ansatzweise so nicht mit dem Taschenrechner gekonnt

Wir haben es aber hier auch mit einem Extrem zu tun.
Das Horn spielt mit dem Bass "Spitz auf Knopf". D.h.: Der Bass spielt nicht hoch genug und das Horn geht nicht tief genug runter. Wobei letzteres wohl der ausschlaggebende Punkt sein wird.
Hörner, wie sie damals von Lansing oder Altec-Lansing konstruiert wurden, waren überdimensioniert und konnten ohne besonderen Schaltungstechnischen Finessen problemlos spielen.
Aber diese hielten sich hier auch in vernünftige Grenzen.
Respekt:thumbup:

[hoschibill]

Tach auch
Wie versprochen geht's in diesem Post um das Thema Weiche. Beginnen wir mit Variante 1:



Wie man im Weichenschaltbild sehen kann, habe ich es als Erstes mit einen 12dB Tiefpass, kombiniert mit einem 6dB Hochpass probiert. Damit habe ich mir auch die ersten Töne gegeben. Die Euphorie der ersten Momente wich schnell der Nüchternheit, dass das noch nicht das Gelbe vom Ei ist. Die Chassis haben nicht zusammen gespielt sondern jedes für sich. Und sie war auch eindeutig zu sehr auf-die-Fresse.

Wenn man sich mal die Phase ansieht erkennt man, dass die Phasen zwar schön parallel laufen, jedoch einen Versatz von etwa 90° im Bereich der Trennung haben. Es gibt Chassis, mit denen funktioniert das. Mit meinen nicht .

Das Sonogramm sieht auch nicht soooo prickelnd aus. Ein heftiger Sprung beim Übergang der Chassis - das muss doch besser gehen.

Variante 2:



Um die Phasen zusammen zu bringen, bin ich im Hochtonbereich von 6 auf 12dB gegangen. Im Bassbereich habe ich die R-C Kombi, die parallel zur Bassspule lag, weggenommen und habe es parallel zum Bass gesetzt (klassische Impedanzlinearisierung). Dann habe ich mit den Bauteilwerten gespielt und die Flanken, das Abstrahlverhalten und das Energieverhalten optimiert. Sieht schon gut aus. Die Hörprobe hat aber leider ergeben, dass die schönen Bilder doch kein Garant für guten Klang sind. Das Tröööt war zwar tonal richtig, klang aber nach - richtig - Horn. Tröööt eben.

Also nochmal die Phase begutachtet. Bis zur Trennfrequenz ist das völlig ok. Aber direkt danach haut die Phase vom Bass dermaßen ab, dass es keine Addition, ja sogar Auslöschungen gab.

Watt nu? Erstmal aus und was anderes machen. Später habe ich mir die erste Variante nochmal angesehen. Die Phasen haben zwar Versatz, laufen aber schön zusammen. Man könnte vermuten, dass die Chassis unterschiedliche elektrische Steilheiten brauchen......

Variante 3:



So ist es. Aber nicht 12-6dB sonder 18-12dB. Schon läuft die Phase wie im Bilderbuch. Die Chassis addieren sich perfekt und spielen endlich zusammen als Einheit. Auf der Basis habe ich dann ein paar tage Bauteil-wechsle-Dich gespielt. Angekommen bin ich schlussendlich bei

Variante 4:



Das Abstrahlverhalten vom Bass zum Hochtöner geht ohne große Zappelei vonstatten. Zugunsten der Vollgastauglichkeit, die ich absolut haben wollte, habe ich eine "Badewannenabstimmung" realisiert. Das ist meinen Hörgewohnheiten und meinem Musikgeschmack geschuldet. Ich mag Stromgitarre. Kosmodrom, My Sleeping Karma, Tool oder auch die alten Rocker. Sowas muss mit richtig Gegenwind gehen, ohne dass einem die Ohren abfallen.

Wenn ich die Kiste klanglich beschreiben soll, würde ich sie ganz klar als Rocker einstufen. Die Feingeistigkeit meiner Menhir-L oder meiner sLAB-12 geht ihr ab. Aber sie rockt und macht Laune, auch wenn's mal nicht Vollgas ist.

Das ist sie dann - die "Tröööt". So kann ich sie auf die Menschheit loslassen. Ich hoffe, ich konnte Euch ein wenig meine Vorgehensweise bei der Entstehung dieses Lautsprechers näher bringen.

Gruß Olli

[Franky]

Was mich noch interessieren würde ist ob Du mit der Position des Horns gespielt hast. Oder hast Du die von vorneherein festgelegt. Ein paar Zentimeter machen da manchmal viel aus.

[hoschibill]

Hi Franky
Nein, habe ich nicht. Das Horn ist passend für das Gehäuse dimensioniert worden und sollte nicht überstehen.

Gruß Olli

[Franky]

Ja, absolut ok aber damit nimmt man sich einen Freiheitsgrad. Oft hat man auch keine andere Möglichkeit wenn man an Design und Gehäuse gefesselt ist. Dann muß man es elektrisch lösen.

[Kalle]

Hallo Olli,
Danke für die schöne Doku.
Jau, zwischendurch auch hören hilft ungemein.
Jrooß Kalle

[dy1026u]

Moin,

super Informationen zu Hörnern und Weichen Entwicklung.

Danke, da kann ich viel lernen und hilft sicher für die weitere Entwicklung meiner Minimemorial mit Minitröt...

Grüsse, Hartmut

[Don Key]

Schöne Duko, Olli, danke.
Erstaunlich auch, dass aus Deiner angepeilten 50Hz-Abstimmung zumindest lt. Impedanz was richtig tiefbassiges geworden ist. Würde mich gerne 'mal im Früjahr zum Hören bei Dir anmelden und meine dann hoffentlich fertigen "Kalles-Aurum-Nachbau" - Nachbauten mitbringen. Dann machen wir 'nen Hochpegeltag !

[hoschibill]

Moin zusammen

Hallo Olli,
Danke für die schöne Doku.
Jau, zwischendurch auch hören hilft ungemein.
Jrooß Kalle

Ohne Hören geht gar nicht. Schöne Bilder sind zwar nett anzusehen, am Ende muss es aber den eigenen Ohren gefallen.

Moin,

super Informationen zu Hörnern und Weichen Entwicklung.

Danke, da kann ich viel lernen und hilft sicher für die weitere Entwicklung meiner Minimemorial mit Minitröt...

Grüsse, Hartmut

Das freut mich sehr. Gerne geschehen.

Schöne Duko, Olli, danke.
Erstaunlich auch, dass aus Deiner angepeilten 50Hz-Abstimmung zumindest lt. Impedanz was richtig tiefbassiges geworden ist. Würde mich gerne 'mal im Früjahr zum Hören bei Dir anmelden und meine dann hoffentlich fertigen "Kalles-Aurum-Nachbau" - Nachbauten mitbringen. Dann machen wir 'nen Hochpegeltag !

Naja, Tiefbass geht anders. Aber so funktioniert das schon sehr gut. Mehr Punch als tief. Passt schon. Die Idee für den Hochpegeltag finde ich super und Du bist willkommen. Vermutlich ist Trööt dann aber in Duisburg bei der Klang & Ton. Ich sag' aber gerne Bescheid, wenn sie wieder da ist.

Gruß Olli

[ArLo62]

Vielleich kann man(n) sich ja in Duisburg mal treffen

[hoschibill]

Vielleich kann man(n) sich ja in Duisburg mal treffen

Ich werde hier posten, wenn der Hörtest stattfindet.

[Kalle]

Moin,
je nach dem wann das ist, können wir ja tags darauf hier mal ein Hörnertreffen machen. Ein Koje für das Nordlicht wäre auch kein Problem.
Jrooß Kalle

[hoschibill]

Moin
Offenbar hatte ich bei den Messungen den Tieftöner verpolt. Daher muss ein Chassis verpolt werden.



So ist das richtig. 'Ne passende Impedanzlinearisierung für die Röhrenfreunde hab' ich auch noch hinzu gefügt.

Gruß Olli

[Koaxfan]

Seit heute in der K&T

[hoschibill]

Moinsen
Da muss ich kurz zwei Fehler korrigieren. Das Gehäuse ist nicht aus MDF sondern aus 18mm Kistensperrholz (wie sich das gehört ). Zweitens weiche ich vom originalen 614er Cabinet dahingehend ab, dass ich einen Tunnel an die BR Öffnung gebaut habe. Länge des Tunnels 12cm gesamt.

Gruß Olli

[mikhita]

Habe gerade den Artikel in der K&T gelesen.
Die Messungen sehen ja erstaunlich gut aus. Und T.S. verwendet gar das Wort "audiophil" im Hörtest.
Ich hatte die Tröööt am FFlight gehört und das zeigt mir mal wieder,...- die Geschmäcker sind verschieden

Auch wenn es nicht meins ist, sehr sympatisch dennoch das Ganze samt Erbauer.
DIY wie es sein soll.


VG,
Felix