Mitteltöner und Tieftöner für vollschlanke 2344-Dreiwegebox gesucht

[Kalle]

Bei TLHP wenn man ein Pärchen kauft.

[wilbur11]

Bevor ich für jeden eine Box simuliere, wollte ich nachfragen ob ich mir vielleicht für den einen oder anderen Kandidaten die Arbeit sparen kann -

[ATTACH=CONFIG]62878[/ATTACH]

Nun die Frage: Sollte ich unter den genannten Bedingungen wirklich ALLE durchsimulieren oder kann ich mich gleich auf wenige konzentrieren?

Moin,

also mMn - rein nach Gefühl! - käme für mich (!) nur der Beyma 12WR400 in Frage, wenn es 2 Wege mit halbwegs Tiefgang werden soll; wg Qts , Fs und Vas...
Alle anderen sind (wiederum für mich) eher als Mitteltöner zu betrachten; bzw Du müßtest auf zu viel Wirkungsgrad verzichten, um den F-Gang so zu linearisieren, dann es so etwas wie Bass gibt....

Aber da ist nur meine Meinung; wenn Du die daten in WinISD eingibst, siehst Di schnell, wie tief die Chassis runterkommen... Als erste Abschätzung..

[Barossi]

Bevor ich für jeden eine Box simuliere, wollte ich nachfragen ob ich mir vielleicht für den einen oder anderen Kandidaten die Arbeit sparen kann - insbesondere unter der Vorgabe, dass es eben keine Dreiwegebox mehr wird sondern ein Zweiweger der für lauten Betrieb untenrum einen Sub zur Verstärkung bekommt aber auch Standalone zumindest die Illusion eines Tieftons bieten sollte. Mir ist klar, dass ich die 26" Bass Drum damit nicht spüren werde, aber ein bisschen will ich doch davon hören.

Der Charakter ist also nicht mehr "Mitteltöner einer Dreiwegebox" sondern eher "TMT einer Mischung aus Zweiwegebox und JBL4825" . Sobald der Lautstärkeregler signifikant nach oben geht muss ich unten abtrennen und an den Sub übergeben. Die Grenzen des Systems sind akzeptiert. Ziel ist primär eine Hifi-Box.

Effektiv würde ich dem TMT reale 60l geben, aber wenn etwas mehr nötig ist dann eben mehr. Es würde wahrscheinlich auf BR rauslaufen, nehme ich an.

Ich habe mir mal die Parameter rausgeschrieben bei denen sich die in die engere Auswahl genommenen Chassis signifikant unterscheiden - da alles 12er mit 8 Ohm sind habe ich das rausgelassen. Die Farben bedeuten natürlich keine Wertung, sind nur um ggf. Zusammenhänge zu erkennen.

[ATTACH=CONFIG]62878[/ATTACH]

Nun die Frage: Sollte ich unter den genannten Bedingungen wirklich ALLE durchsimulieren oder kann ich mich gleich auf wenige konzentrieren?

Moinsen,

wolltest du den 12PR320 nicht berücksichtigen?
Kann mir bei der Anwendung auch gut den JBL 2206 (gebraucht) vorstellen.

https://www.audiopro.de/de/2413.html

Oder die Beyma "Kopie" 12LX60

Auch der 15FH500 scheint interessant:

https://faitalpro.com/en/products/LF_Lou...=151050100

[ax3]

Wenn es wieder auf einen TMT hinausläuft, der auch den Bass mit übertragen muss, aber eben auch sauber bis in den Mittenbereich überträgt, würde ich wahrscheinlich auch mal nach Erfahrungen mit dem Faital 12PR320 schauen.
https://faitalpro.com/en/products/LF_Lou...=101050135

Was mir an dem gefällt, sind die einerseits praxistauglichen Parameter für Basswiedergabe, auf der anderen Seite die für einen 12 Zöller leichte Schwingeinheit, was nach meiner Erfahrung eine der Voraussetzungen für einen guten Mittelton mit größeren Membranen ist.
Es gibt natürlich auch Menschen, die meinen, dass genau dies einem guten, substanziellen Bass im Wege steht und dann auch zu viel Resonanz-Schall durch die Membran nach außen gegeben wird.
Wie immer, muss man mindestens an einem Punkt Kompromisse machen.

PS
Hier bspw. verbaut

[video=youtube;bT3PNUDFoOM]https://www.youtube.com/watch?v=bT3PNUDFoOM&t=1s[/video]


Faital Pro 12PR320 - 8 ohm
Faital Pro HF108R - 16 ohm
Faital Pro LTH102 tractrix horn

PPS
Den Beitrag von Barossi habe ich erst gerade entdeckt, er postete, als ich schrieb und suchte.

[4711Catweasle]

Moin,

wolltest du den 12PR320 nicht berücksichtigen?

der würde imho ideal für 2Wege passen......gibt es aktuell recht günstig bei Blue Aran in GB.
Der würde grob überschlagen ca. 80L BR benötigen.

Sica hat noch ein paar sehr schöne 12 im Programm.
https://sica.it/wp-content/uploads/2021/02/Z007845.pdf

Als "cheap trick" verwurste ich gerade den SB Audience 12er in 68L BR, f3 ca. 42Hz.

[SimonSambuca]

In UK würde ich nicht bestellen -> Versand teuer und es kommen noch Zoll und MwSt drauf.
Man kauft auch nicht in der EU und hat entsprechend weniger Käuferschutz.

[Barossi]

und der 12PR320 ist auch mit Abstand der schönste unter den 12'ern:

(Foto bei Troel gemopst!)

[ATTACH=CONFIG]62881[/ATTACH]

Auch der Visaton PAW30ND ist von den Parametern her nicht schlecht!
Leider optisch und mechanisch nicht in die runde Öffnung integrierbar.

[Kalle]

und der 12PR320 ist auch mit Abstand der schönste unter den 12'ern:

Ähnee:thumbdown:, Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters, Der 300 ist viel schöner

Was mir an dem gefällt, sind die einerseits praxistauglichen Parameter für Basswiedergabe, auf der anderen Seite die für einen 12 Zöller leichte Schwingeinheit, was nach meiner Erfahrung eine der Voraussetzungen für einen guten Mittelton mit größeren Membranen ist.

Stimmt und der 12WR400 hat dagegen eine unerträgliche bewegte Masse, wenn er zu Boden fällt schlägt zuerst die bleischwere Schwingeinheit auf, wie sollte es bei einem Mms von 60,3 g auch anders sein. Wenn dann schon den 310-8 mit Ferrit wegen der Kinderarbeit und der Umwelt und amit die Box fest steht.

Jrooß

[Koaxfan]

12PR320: Optik unpassend zum Horn (Kategorie "schwarzes Loch", kann bei anderen Kombinationen passen aber hier nicht), teuer und nur BL13
JBL2206: Nur gebraucht, teuer, ungewisse Folgearbeiten. Risiko ist mir zu hoch.
12LX60: Die Optik passt leider garnicht
12FH500: 230.- ist mir zu teuer wenn ich keinen Vorteil erkennen kann
12PF3: Hat nur BL15,4 aber ok - gibts da Einsatzberichte? Gut, bei dem 12WR400 finde ich auch nur wenige...

[Barossi]

12PR320: Optik unpassend zum Horn (Kategorie "schwarzes Loch", kann bei anderen Kombinationen passen aber hier nicht), .

Hä? Wie meinen?

Was unterscheidet einen 12PR320 von einem 12WR400 optisch? Sind doch beide schwarz oder was meinst du?

[Koaxfan]

Matt schwarz: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/atta...1637230086
Glatt schwarz: https://www.beyma.de/fileadmin/seiten/do...2WR400.pdf
Horn schwarz: https://www.worthpoint.com/worthopedia/j...s-74537770

[Barossi]

Verstehe ich nicht! Stell dich mal 3m vor die Box und dann?

[Koaxfan]

Dann sage ich "passt" oder "passt nicht". Das ist keine absolute Wertung "schönste" sondern "gefällt mir zum Horn am besten".

[ax3]

Stimmt und der 12WR400 hat dagegen eine unerträgliche bewegte Masse, wenn er zu Boden fällt schlägt zuerst die bleischwere Schwingeinheit auf, wie sollte es bei einem Mms von 60,3 g auch anders sein. Wenn dann schon den 310-8 mit Ferrit wegen der Kinderarbeit und der Umwelt und amit die Box fest steht.

Den Kommentar könnte man eventuell verstehen, wenn ich oder jemand etwas über oder sogar gegen das Chassis geschrieben hätte - hat aber niemand.
Vielleicht verstündest Du es aber besser, wenn da stehen würde:

"Wenn es wieder auf einen TMT hinausläuft, der auch den Bass mit übertragen muss, aber eben auch sauber bis in den Mittenbereich überträgt, würde ich neben dem Beyma wahrscheinlich auch mal nach Erfahrungen mit dem Faital 12PR320 schauen."

[Koaxfan]

Der 12PR320 ist ein vielerorts geschätzter Treiber. Für meine Augen passt er optisch weniger gut zum Horn als der Beyma und liegt preislich deutlich höher.

[Barossi]

würde ich neben dem Beyma wahrscheinlich auch mal nach Erfahrungen mit dem Faital 12PR320 schauen."

https://www.diyaudio.com/forums/multi-wa...y-box.html

[Barossi]

preislich deutlich höher.

Nein, das ist falsch! Lieferbar und 118€ pro Stück + vielleicht 12€ Porto.
knapp 250€ tutto completto für's Paar.

[Koaxfan]

Oh danke ich kuck nochmal. Dann habe ich falsch gesucht.

[ax3]

Dann sage ich "passt" oder "passt nicht". Das ist keine absolute Wertung "schönste" sondern "gefällt mir zum Horn am besten".

Das sind Anforderungen, die ICH dann nur bedingt verstehe, aber auch das muss ja nicht, denn Du willst ja das für Dich passende finden.
Dann bleibt ja eigentlich, wenn es wirklich passen soll, nur ein beschichteter Bass.

Wenn es (auch) um die Optik geht, sind für mich ganz klar die RCF Chassis vorne, die durch den abgerundeten Besfestigungsrand auch eine Einfräsung in den meisten Fällen obsolet machen.
Ferrit
https://www.rcf.it/de_DE/products/produc...301/292133
https://www.rcf.it/de_DE/products/produc...351/292123

Neodym
https://www.rcf.it/de_DE/products/produc...405/292433

18sound
https://www.eighteensound.it/en/products...8/12mb1000
https://www.eighteensound.it/en/products.../8/12ND930

[Koaxfan]

Nein, das ist falsch! Lieferbar und 118€ pro Stück + vielleicht 12€ Porto.
knapp 250€ tutto completto für's Paar.

Ich bin mit Blindheit geschlagen - auch auf dem Festland oder nur in UK?

Und es kommen noch die Kosten für die Edding-Permenentmarker-Nachfüllfarbe dazu…