Mal wieder MFB - aber Praxis !

[Gustav Wirth]

Schönen Urlaub.

Bei mir gibts mal wieder keinen

[ThomasF]

Hoi Klaus

Ersatzteilträger

https://www.ricardo.ch/de/a/raritaet-phi...238888672/

Leider nie gehört!
Und da ist kein 8'' drin sondern ein 12''er!
War das Top-Produkt für Studios mit einer sehr weiten Einstellmöglichkeit im Bass-Bereich.
Link:
https://www.inner-magazines.com/audiophi...45-studio/

Für die 100.- Franken ein Schnapp wenn es nicht die Schweiz wäre.

Gruß
Thomas

[ThomasF]

War auch in der Zwischenzeit nicht faul und habe mal die beiden Schaltung die mir der Klaus geschickt hatte in LT-Spice gehackt.

Die Elektor-Schaltung ( Link zum Artikel findet ihr ein paar Seiten vorher):
[ATTACH=CONFIG]71296[/ATTACH]
und dann noch aus den Statronic-Unterlagen:
[ATTACH=CONFIG]71296[/ATTACH]

Elektor hatte da einen selbstgebauten Aufnehmer im Einsatz, Statronic arbeite mit dem 8'' Philips.
Für mich sehr nah beieinander.

Bekomme jetzt die ASC-Files nicht hochgeladen.

[ThomasF]

Und nun zum Teil3:
trete ja mit einer "gekauften" Philips-Anlage dieses Jahr auf dem FFE an:

- Plattenspieler ist ein GA 312, wurde von 1976 - 1978 gebaut, das verbaute System ist auch aus dem Hause von Philips aber jünger.
Der ist schon einige Jahre in meinen Besitz, habe ich defekt gekaut und repariert.
(Mir wird schlecht wenn ich die heutigen Preise sehe.)

- Vorverstärker ist ein Philips 22 AH 270 (1979 - 1981) den kann ich so nicht auf euch loslassen.
Da mache ich einen eigenen Thread dazu auf.

- Lautsprecher RH 532, dies war der erste MFB-Lautsprecher, den Philips auf den Markt gebracht hat.
Habe ich für kleines Geld geschossen, da für MFB-Produkte Preise aufgerufen werden , da kann ich nur den Kopf schütteln.
Baujahr (1976 - 1979) , verbindet damit die beiden anderen Geräte.

Wird gerade, wie auch der VV restauriert (Beitrag folgt).

Bilder (positiv), da war ich schon dran:
[ATTACH=CONFIG]71297[/ATTACH]

Da gibt es aber noch viel zu tun:
[ATTACH=CONFIG]71298[/ATTACH]

Gruß
Thomas

[mechanic]

Für mich sehr nah beieinander.

Hi Thomas,
da du zweimal die statronik-variante zeigst, sogar völlig identisch .

Was hast du als Sensorsignal amgesetzt? Mit Lautsprecher ergibt sich im zu kleinen Gehäuse mit hoher Güte ein gewaltiger Peak, der dann mit wachsenden loop-gain immer mehr glatt gezogen wird.
Falls du Lust zum Spielen hast: Es gibt ein 7" Chassis in einer Testbox und eine Statronic-Schaltung mit Netzteil, kann ich einpacken.

[ThomasF]

Hi Thomas,
da du zweimal die statronik-variante zeigst, sogar völlig identisch .

Asche auf mein Haupt, hier der Vergleich, sogar mit gleicher Skalierung, also delta dB und delta °.
[ATTACH=CONFIG]71310[/ATTACH]

Und das mit den Anhängen für LT Spice habe ich dadurch gelöst, das ich die Endung auf .pdf gesetzt habe.
Also runterladen und Endung auf .asc setzten.
  Elektor Bassgegenkopplung.pdf (Größe: 6,65 KB / Downloads: 202)
  Statronic Bassgegenkopplung.pdf (Größe: 5,26 KB / Downloads: 174)

Was hast du als Sensorsignal amgesetzt? Mit Lautsprecher ergibt sich im zu kleinen Gehäuse mit hoher Güte ein gewaltiger Peak, der dann mit wachsenden loop-gain immer mehr glatt gezogen wird.

Sinus mit konstanter Amplitude. Was der TT macht, bzw. der Sensor steht auf einem anderem Blatt. Es geht erstmal um den Vergleich der beiden Schaltungen.

Falls du Lust zum Spielen hast: Es gibt ein 7" Chassis in einer Testbox und eine Statronic-Schaltung mit Netzteil, kann ich einpacken.

Danke, vielleicht später.

Gruß
Thomas

  Elektor Bassgegenkopplung.pdf (Größe: 6,65 KB / Downloads: 202)
  Statronic Bassgegenkopplung.pdf (Größe: 5,26 KB / Downloads: 174)

[ThomasF]

So frohe Kunde,
das FFE kann kommen.
Die Philips 22AH532-Lautsprecher habe ich heute das erste Mal an das Stromnetz angeschlossen,
Beiden Elektroniken und alle 6 Chassis funktionieren.

Die Elektroniken bekommt noch eine Elko-Kur und Justierung des MFB-Zweigs, abe4r dann ist das Thema durch.

Werde jetzt jemanden mit Meßmikro besuchen um den Ist-Zustand zu dokumentieren. Vielleicht gibt es noch ne MKII Variante.

Gruß
Thomas

[wgh52]

Gratulation!
Ich wünsche gutes Gelingen der Frischzellenkur und Neuabstimmung!
Bitte teile die vorher/nachher Mess- und Hörergebnisse!
:prost:

[mechanic]

So, das letzte Kabel ist verlötet und die Spannung steigt ins Unermessliche (sic!).

[ATTACH=CONFIG]71552[/ATTACH]

Gut, dass beim FFE viele begnadigte Elektroniker rumspringen !

[Gustav Wirth]

Hoi Mr. Mechanic

Gut, dass beim FFE viele begnadigte Elektroniker rumspringen !

[ThomasF]

Hallo zusammen,
die beiden Vintage Philips RH 532 Lautsprecher waren letzte Woche beim Interview. Ergebnis , aber seht selbst:
[ATTACH=CONFIG]71558[/ATTACH]
Massive Überhöhung mit etwas über 6dB im MT-Bereich. Gleichheit ist Anders.
Wir haben dann noch die Enzelchassis vermessen, die waren es nicht, der böse Bube heißt : Elektronik.

Mit diesem Ergebnis habe ich dann heute (endlich) meine ersten Messungen mit Arta an der Elektronik durchgeführt. Die Lautsprecher sind durch 8Ohm Widerstände ersetzt. Spanungmessung über die Widerstände.

Einschub:
Dieser Lautsprecher hat 2 Endstufen.
Endstufe 1 ist nur für den Tieftöner zuständig. Trennung nach oben über elektronischer Frequenzweiche (eFW) bei etwa 500Hz mit 18dB/Okt..
Endstufe 2 versorgt Mittel- und Hochtöner. Trennung nach unten mit 500Hz und 18dB/Okt. Zwischen den beiden Chassis erfolgt die Trennung passiv, also mit L und C bei etwa 3500Hz.

Die Tieftöner:
[ATTACH=CONFIG]71559[/ATTACH]
Unauffällig, aber wo kommt der 4,2 kHz Peak her?

Die Mitteltöner:
[ATTACH=CONFIG]71560[/ATTACH]
Da gibt es die schon aus der Vermessung an dem kompletten Lautsprechern bekannten Problem. Übergang nach unten mit massive Überhöhung im Übernahmebereich.
Und den 4,2 kHz Peak sieht man auch hier.

Hochtöner:
[ATTACH=CONFIG]71561[/ATTACH]
Unauffällig, mit Problem nach unten wie MT (ob man das hört??)

Es bleibt etwas zu tun, sind ja keine 2 Wochen mehr bis zum FFE.

Gruß
Thomas

Bemerkungen:
Vintage ist wenn man 5 Probleme löst und 7 dazu bekommt.
Die Lautsprecher sind jetzt fast 50 Jahre alt, die Leute wußten auch damals schon wie man Lautsprecher baut.
Und sie wurden für wandnahe Aufstellung oder für das Regal gebaut. Offen geht gar nicht.

[mechanic]

.... aber wo kommt der 4,2 kHz Peak her?

Und sie wurden für wandnahe Aufstellung oder für das Regal gebaut. Offen geht gar nicht.

Moin Thomas,
also den Quietscher bekomme ich auch beim Bass (mit der statronik-Schaltung), wenn ich das loop gain des Komparators zu hoch drehe. Gibt ohne TP eine fiese Reso bei etwa 6kHz. Mit TP, bei mir LR4 / 1kHz, ist die unhörbar unten.

Beim Bass untenrum stimmt auch etwas nicht, da sollte mehr kommen (Nahfeldmessung, wo ?). Ich habe mal eine Messung der JAMO 100 MFB (also meine 90 mit 8" Bass und kleinen Modifikationen) im Netz gefunden:

[ATTACH=CONFIG]71566[/ATTACH]

Mein Zeugs muss nächste Woche vors Mikro, schaun wir mal ...

P.S. Du hast MT und HT hinter der passiven Weiche gemessen. Ich würde da mal vor der Weiche abgreifen, um rauszufinden, ob und in welchen Anteil die R´s und C´s in den aktiven Filterstufen "weggelaufen" sind, oder ob da bei den passiven Filtern was nicht mehr stimmt (da sind sicherlich böse, alte TF-Elkos drinne).

[Yogibär]

Hallo Klaus,

ich habe noch eine volle Stange TDA7294 im Regal aber leider keine Platinen mit einem guten Layout. Der TDA mag es nicht, wenn die Masseführung nicht sauber ist.
Woher stammen Deine Platinen?

Viele Grüße

Yogibär

[mechanic]

Hallo Bär,
die Platinen kommen aus meinem Belichter (passen 3 Stück auf eine Europakarte). Quelle ist die "50-W-Endstufe Compact" aus elektor 11/96. War die kleinste Platine für so einen Chipverstärker.
Falls du Interesse hast, kann ich den Artikel und die Layout-Vorlage gerne per email rüberreichen.

[ThomasF]

Da mich diese Forensoftware mal wieder vera... hat,
jetzt über cut + copy

Gestern war Soundcheck.
Die Problem an der "rechten" RH 532 lag an einer kalten Lötstelle
Vorher:
[ATTACH=CONFIG]71744[/ATTACH]

Nachher:

[ThomasF]

Ich bekomme hier noch einen.

Nachher:
[ATTACH=CONFIG]71746[/ATTACH]

[ThomasF]

Ursache war die kalte Lötstelle.
#darf alles mit zum FFE2023

Gruß
Thomas

[ThomasF]

Noch nen Foto:
[ATTACH=CONFIG]71747[/ATTACH]

[mechanic]

Super, jetzt bleibt noch der Bock bei meiner JAMO. Habe heute morgen vor der Abfahrt noch das Mikro davorgehalten: SPL links / rechts praktisch gleich, aber Klirr im Arbeitsbereich der MT-Kalotte Richtung 50% (bei der kaputten). Also Weichen- oder Verstärkerzweig ...

[mechanic]

So, jetzt läuft er, der Pflegefall mit Schrittmacher !

Die "Lötzinn-ist-noch-nicht-kalt-ab-ins-Auto" Version war dann beim FFE halt etwas bescheiden, da die Chassis und die Elektronik zwar grundsätzlich alles richtig gemacht haben, aber der Übergabebereich (noch) schy .. se war. Der FRS5X ist untenrum bereits deutlich über 1kHz eingebrochen und der Versuch, das mit Q&D LR4-Filtern etwas überlappend zu retten, hat die Phase fürchterlich versaut und überhaupt nicht gepasst.

Der tiefe und sehr saubere Bass hat aber den ein oder anderen von der MFB-Geschichte überzeugt und da kommt noch was ...

Die letzten Tage habe ich dann bereut, dass ich die Elektronik nicht an Scharniere gehängt habe, so oft musste am offenen Herzen operiert werden .

[ATTACH=CONFIG]72196[/ATTACH]

Letztlich wurde der FRS umgepolt und statt LR24/1.000Hz wird jetzt mit Bessel 18dB bei 1.350Hz getrennt, was bei einem fast echten d´ Appo ja auch Sinn macht. Der MHT-Pegel wurde noch einen Ticken angehoben und sodela - jetzt kann erst mal Musik gehört werden :prost:!

Der gegenwärtige Stand sieht etwa so aus (Bass im NF direkt über der Dustcap gemessen - sieht auch ohne Glättung genauso aus ...):

[ATTACH=CONFIG]72197[/ATTACH]

Ach ja, die JAMO hat Richard im Moor gerettet, habe wieder viel über Bauteilqualitäten und Lebenserwartung selbiger gelernt!